Opel Astra-G'04 Z16XEP, отключение первого цилиндра

[Tjur]

Хозяин авто приехал на диагностику с просьбой "потушить" СЕ.
Код ошибки 301 и диагност приговорил катушку, после замены ничего не изменилось - все те же пропуски.
Ребята стали разбираться и обнаружили, что форсунка 1-ого цилиндра отключается - приговорили мозги...

После этого авто попало ко мне.
Отключение форсунки подтвердилось, причем происходило это строго на 3-ей передаче и 40км/ч. Подвесил осцил на 1-ую форсунку и подцепил сканер. При движении в режиме (3 передача + 40км/ч) сканер детектил пропуски 301, иногда с 300 кодом и потом впрыск отключался.

Было сделано:
- замер компрессии
- проверка меток ГРМ
- промывка форсунок индивидуально
- промывка топливной системы на 2 литрах винса
- перестановка форсунок после промывки
- контроль первичного-вторичного напряжения на катушке - не выявило явных проблем (отключение искрообразования, пробой катушки и тд..)

Авто тестировалось в течение нескольких дней очень плотно.
Промывка и перестановки проблему не решило.

После того как все было проверено, но результатов не дало, было принято решение вскрывать ГБЦ и дефектовать ее.

Ничего критичного также не было обнаружено, ни течи тосола в районе 1-ого цилиндра, ни проблем с клапанами и гидриками.

Единственное, что было обнаружено - износ приводящей тяги от вакуумного регулятора.
Практически все пластиковые направляющие были изношены, особенно на 1-ом цилиндре, что могло явиться причиной закусывания дроссельной заслонки и не правильной подачи воздуха на режиме, скорее всего обеднения.

Теперь вопросы к гуру форума:
- реально найти эту планку отдельно (каталожный номер и тд)?
- может такой дефект быть причиной неисправности, описанной мной выше?
- что можно еще проверить до момента сборки и исключить, чтобы не выполянть работу по снятию-постановки дважды?

Спасибо

[Rusofil]

В моей практике (давно) попадались свечи, которые под нагрузкой не давали искру.

Попробуй свечи махнуть метсами. 1 и 2, или 1 и 3, или 1 и 4.

А так чудес не бывает. Отключение форсунки (скорее всего) следствие. Ошибка же генерится не "неисправность цепи форсунки", а "пропуск". А это момент зажигания.

[Tjur]

свечи, ессно, меняны на новые после промывки.
ничего не изменилось.

[Rusofil]

свечи, ессно, меняны на новые после промывки.
ничего не изменилось.

Шайтан-арба

[Igorek501]

Отключение форсунки это следсвие пропуска зажигания в этом цилиндре. А производительность форсунок до и после промывки проверяли? разброс большой?

[Rusofil]

Отбор вакуума для вакуумного усилителя тормозов от первого горшка?
На газоне встречал такой дефект. Ну это экзотика - там вакуумные аккумуляторы большие. А здесь можно только предположить растрескивание шлангов или еще какие подсосы во впускной коллектор...

Добавлено спустя 47 секунд:

А , еще - нагар на изоляторе первой свечи не белее остальных?

[Igorek501]

А увидел что форсунки перставляли.
По моему в запчасти идет весь этот узел с заслонками в сборе. Может попробовать открыть их вручную и проехаться, вылезет ошибка конечно но с другой стороны посмотреть что измениться по зажиганию. А кстати там подсоса воздуха нигде не в р-не первого цилиндра?

[Aleks8495]

При многочисленных пропусках зажигания ECU ДВС принудительно отключает форсунку что бы не сгоревшие топливо не попадало в катализатор

[Tjur]

Единственное что не понравилось - сифонившая прокладка со стороны выпускного коллектора в районе 1-ого цилиндра.

[GreyAngel]

90 % - прокладка. Только впускная =) Проверить стоит тчательно. Там вроде резиночки... Я бы еще (наверное делалось) проверел сигнал на катушку. Форсунка рубится при обнаружении пропуска. А по поводу тяги - быть может. Но они часто изношенные бывают, и не троит =)

Очень интересно, в чем же дело. Прошу выложить причину при победе.

[Tjur]

Механики пересмотерли всю головку и сказали как-то не уверенно..., что подвисают клапана 1-ого цилиндра.
Я думал, что там гидрики, а стояли стаканчики. Так и должно быть или это доработка?
Можно как-то на разобранной голове сделать оценку на возможность подвисания? И в какой последовательности устранять проблему?

ЗЫ: прокладка на впуске в норме и проблемы с искрообразованием исключены.

[Rusofil]

Механики пересмотерли всю головку и сказали как-то не уверенно..., что подвисают клапана 1-ого цилиндра.
Я думал, что там гидрики, а стояли стаканчики. Так и должно быть или это доработка?
Можно как-то на разобранной голове сделать оценку на возможность подвисания? И в какой последовательности устранять проблему?

ЗЫ: прокладка на впуске в норме и проблемы с искрообразованием исключены.

Да как на снятой голове преодолеть пружину? Только рассухаривать...

А что, компрессию не проверяли до этого?

[Tjur]

проверяли, ессно - в норме (в первом посте написал же).
Головка разобрана и исследована на предмет трещин, не держания клапанов и тд...
Ввиду того, что я не механик, хотел поинтересоваться о механизме оценки состояния стаканчиков и тд.
Подвисание происходит из-за хреновой пружины или еще что-то есть?

А то мне начала говорить, что надо торцевать стаканчики и тд... Как бы хуже эти мехи не сделали

[Rusofil]

проверяли, ессно - в норме (в первом посте написал же).
Головка разобрана и исследована на предмет трещин, не держания клапанов и тд...
Ввиду того, что я не механик, хотел поинтересоваться о механизме оценки состояния стаканчиков и тд.
Подвисание происходит из-за хреновой пружины или еще что-то есть?

А то мне начала говорить, что надо торцевать стаканчики и тд... Как бы хуже эти мехи не сделали

Пружина/ закоксовывание штока клапана/ искривление штока клапана. Последнее маловероятно.

Добавлено спустя 57 секунд:

Кстати, стаканчик может толкать клапан на закос - может и надо торцевать...

[Tjur]

Так может этот стаканчик/и новый купить?
Они по размерам продаются?
Клапана не рассухаривали, сказали, что пружины нормально прожимаются без закусываний и смысла в этом нет...

[Rusofil]

Так может этот стаканчик новый купить?
Они по размерам продаются?

Да, как пятаки на зубилу.

[GreyAngel]

На Shevrolet Lacceti есть такой баг. На 20-40 тыс. загарется чек, ошибка P300. мотор дергается, неровно работает после высоких оборотов на холодную.

Причина: Плохой металл клапанных пружин, и с течением времени пружины ослабивают. Клапана начинают "подвисать". Гидрокомпенсаторы набирают лишку масла - клапана полностью не закрываются. Падает компрессия.
Машина постоит - и все в норме.

Ремонт у диллера: Змена клапанов, пружин.


Может что-н. полезного подчерпнете =))

[МОРДАВОРОТ]

Может что полезного подчерпнете =))

НЕ покупать - корейцев !!!

[Убивец]

Вот это тема!!! Жесть! а я тоже с подобным кажется столкнулся на 3-й передаче на разгоне бывает что как будто обрывается и прострелами едет...че за дела... Чуть посильнее тапку вдаришь и на больших оборотах начинается...

[Rusofil]

Вот это тема!!! Жесть! а я тоже с подобным кажется столкнулся на 3-й передаче на разгоне бывает что как будто обрывается и прострелами едет...че за дела... Чуть посильнее тапку вдаришь и на больших оборотах начинается...

И есть ошибки пропусков и, возможно, бедной смеси?

[Убивец]

И есть ошибки пропусков и, возможно, бедной смеси?

Блин вот этого пока не знаю! ;((( надо клему снять да посшибать все старые ошибки...у меня же там лямда вторая подсвечивает ДжекиЧана давненько. вот как скинется вся чепуха эта надо вжарить малость на дороге и тогда после пропусков посмотреть.... Хотя езжу я щас на восстановленном модуле зажигания.... грешу как бы на него (порой после этих прострелов на разгоне начинает ДжекиЧан мигать как при неисправности модуля на скорости >50-60 км/ч) я его когда делал то решил попробовать каким то клей-моментом залепить. предварительно еще помазал металлические экраны цапон-лаком (кажется так он зовется, красный) Вот и думаю можт как то пробивает там что ли при каких то условиях...... Короче надо еще один модуль поставить попробовать, который Поксиполом чинил

[Rusofil]

...((( надо клему снять да посшибать все старые ошибки...

Не сбросишь ты ошибки снятием клеммы. Нужен тек или оп-ком.

[Убивец]

Не сбросишь ты ошибки снятием клеммы. Нужен тек или оп-ком.

вот жесть какая ;(((( писец! мне просто что бы ошибки посмотреть надо 50 км по пробкам минимум навернуть! так ломает это дело ;(((( Но то что лямбда вторая бздит эт стопудово, Теком уже смотрели.....

[GreyAngel]

В истории с Лачети явный признак зависшех клапанов - неравномерный нагар на свечах
.

[Tjur]

Писец! мне просто что бы ошибки посмотреть надо 50 км по пробкам минимум навернуть! так ломает это дело ;(

Купить оп-ком не судьба?
у меня есть лишних немного.

В истории с Лачети явный признак зависшех клапанов - неравномерный нагар на свечах
.

а как-то проверить пружины на предмет зависания можно на разобранной голове?

[Rusofil]

а как-то проверить пружины на предмет зависания можно на разобранной голове?

Ну если есть чем стронуть клапана - то поприжимать и поотпускать их раз 10, а потом налить керосину на седла клапанов. Минут 30 керосин точно уходить не должен. Но это, кстати, не факт - при работе ДВС имеем и температуру, и скорость воздействия на пружину, и отложения от бенза, и тепловые расширения...

[GreyAngel]

Есть вариант, что клапана зависают только в динамике. На разобранной голове они будут отлично ходить и прижимать. А при холодном двигателе стержень клапана очень быстро нагревается (несравнимо быстрее головы). И расширевшись трутся об смолы и нагар в направляющей. Если пружины слабые - они не справляются с закрытием. Как результат - подвисание и прочие последствия.

[Tjur]

Как я не пытался объяснить слесарям что именно от них надо (раскидать элементы 1-ого цилиндра по другим цилиндрам), они сделали по-своему - как им проще (переставили только стаканчики).

При этом дали 1000% гарантии, что с головкой все ок....
Как и следовало ожидать, дефект никуда не пропал, а проявился в том же виде, что и до переборки.

То, что не переставляли впускные клапаны объяснили тем, что не хотелось лишний раз их притирать, что в свою очередь скажется негативно на ресурсе седел... В общем, как говорится хочешь сделать хорошо - сделай сам

Сошлись на том, что если я исключаю неисправность катушки по 1-ому цилиндру, то меняем клапана:
- вставляю ВВ-провода между катушкой-свечами
- меняю управление 1<->4
- перекидываю ВВ-провода 1<->4
Тем самым, катушка 4-ого цилиндра встает на место 1-ого и наоборот...

После пробного заезда (40км/час + 3 передача) на 1,5 часа только в первые 15 минут вылезло 2 ошибки 300+301, а затем вылезала только 300-ая пару раз за все время... Она не перешла на 4, что свидетельствовало бы о не исправности катушки, но и по 1-ому цилиндру не вылезла явно (приходилось ехать не более 1-2км, чтобы форсунка отключилась от ошибки).

В общем завтра буду еще весь день тестировать и чего-то решать.

[GreyAngel]

Непростая задача. Зато какой кайф, если ты найдешь проблему!

[Убивец]

Купить оп-ком не судьба?
у меня есть лишних немного.

А че это вообще за приблуда то? можт и судьба но если это подобие ТЕКА то конечно ж не судьба