Смотрю я вот на инсталляции на Астру на этом форуме, да и не только на этом (зрею на что-нибудь подобное). Вот все ставят динамики на подиумы, представляющие собой колодец высотой 7-8см... А хорошо ли это? А как же пресловутый туннельный эффект? Тяжело ведь хорошему динамику с мощным магнитом в такой "трубе"...
Может подскажет кто из опытных - а есть ли возможность сделать подиум расширяюшимся? есть ли для этого "мясо" на двери? вообще - реализуемо ли такое?
Прости, не понял...Сообщение от electronic
Если не понятен сам вопрос, поясню.
Динамик, работающий в "трубе", которую представляют собой все виденные мной подиумы, вынужден вместе с перемещением диффузора двигать не малое количество воздуха, находящегося в подиуме. Это называется туннельный эффект и это не лучшим образом сказывается на качестве воспроизведения.
Я ищу способ избежать этого.
Caravanscheg
Туннельный эффект это преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера. Туннельный эффект — явление исключительно квантовой природы и к аудио системам не имеет никакого отношения.
Для динамика в любом закрытом объёме есть два основных параметра: количество литров этого объёма и резонансная частота.
electronic
Зачем умничаешь?
"...практика изготовления подиумов при наличии отсутствия динамиков не может быть признана правильной - в моем случае из-за малой величины внутреннего отверстия подиума наблюдался "туннельный эффект". Это означает, что на большой громкости масса воздуха, двигаемая диффузором, не успевает беспрепятственно перемещаться между магнитом головки и внутренностями подиума. Таким образом за мембраной образуется разряжение и динамик начинает "стучать катушкой", хотя запас по электрической мощности еще не достигнут. Чтобы этого избежать, нужно делать внутренние отверстия как можно шире."
"Опора мидбасовых головок — многоэтажные наборные (из MDF) кольца, расширяющиеся в направлении от фланца к двери, чем снижается «туннельный эффект» при такой установке."
Журнал "Автозвук" и Дима Цыпченко этот термин употребляют.
Считаю, что могу употреблять его и я.
А если объем сложной формы? Например два "объема" по 10 литров, соединенные то-ооооненькой трубкой... Можно ли такой объем считать как 20 полноценных литров?
Динамик будет стучать катушкой при большой мощности в случае когда объём корпуса для него слишком велик,
если количество литров соблюдены, "разряжение" не позволит этого, если объём мал то делают фазоинвертор.
считается сумма, но вообще всё несколько сложнее
electronic
Продолжаешь умничать и не хочешь согласиться с очевидным.
А ведь очевидно, что динамик, установленный на конце трубы, соединенной с объемом, на который этот динамик рассчитан, будет звучать совсем не так, как динамик, честно закрепленный на корпусе того же самого объема.
Ну да ладно...
это не оспоримый факт и с этим я полностью согласен!
но про туннельный эффект я слышу впервые за 15 лет работы звукорежиссёром,
утверждать что катушка стукнет по магниту в правильно подобранном ящике всё равно что если стукнуть по мячу его стенки соприкоснутся!
Дима Цыпченко может придумывать любую чушь, но как один из примеров 12 футовый четырёх киловатник Bose Wave Cannon
какой там туннельный эффект?
Ну и славнеько! Консенсус так сказать...
Ну так вопрос пока без ответа - не сильно ли вредит ли качеству звука установка динамика на подиум-трубу? Есть ли техническая возможность ставить его не на "трубу", а так сказать на "рупор"?
PS А картинка впечатляет...Супер!
Что сказал Дима - на его совести, спорить я не буду. "Мысль не моя, я просто разместил цитату"
Да и не в стуке вопрос был...
В астре подиумы рупором будет сделать сложновато, придется металл выпиливать и обшиву подгонять.Ставь динамики на подиумы, как делают почти все, и будет тебе счастье! Не стоит заморачиваться насчет "тоннельного эффекта" и других аудиофильских изысков ,звук будет то что надо, не сомневайся!
может нарисуешь ход своих мыслей?
..........
То есть ты на столько сильно обеспокоен тоннельным эффектом, при этом ни разу не удосужился разобрать дверь и посмотреть сколько там действительно сантиметров и сколько как ты выразился "мяса"....
Мне кажется, что тебе более интересно поспорить и поумничать, нежели действительно разобраться в этом эффекте.
Разговор иначально настроен на демагогию из серии "Есть ли жизнь на Марсе..."(с) ИМХО
Я думаю никто ничего конкретного не скажет, т.к. вряд-ли кто то заморачивался и сравнивал разные проставки-подиумы.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
На "Рупор" наверное получится... на сколько я помню место в двери позволяет. Во всяком случае мысль интересная, Karavanscheq, попробуй!
будешь наверное первопроходцем
Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Подумал, разницы наверное никакой не будет. Ни так уж много динамики там "качают" воздуха - чтоб он не успевал беспрепятственно проходить между магнитом и обычным подиумом.
Зачем заморачиваться, если эффект явно не проявляется....
БОДРЫЙ ФЕЙ
Да, двери не разбирал. Думаю, анализирую, собираю мнения умных людей. Но в автозвуке не новичок.
ЗЫ А ответ грубоватый какой-то. ИМХО - недостойно столь заслуженного человека. По существу вопроса ведь не сказано ни-че-го. Только наезды, непонятно чем вызванные.
(МихалычЪ))
alex69
Спасибо. Будем думать, может быть будем попробовать.
Все аудиофильские изыски - их ведь объективно трудно сравнить. Хм... Никто не заморачивался, но "эффект явно не проявляется"... Забавно...
Обидеть не хотел, просто по манере изложения материала мне кажется, что никакие туннели ты строить и не собираешься, а Тема создана из серии - потрындить - вычитал в журнале про тоннельный эффект и решил умные предположения выдать
Какого именно вопроса-то??????
Я лично отслушал больше 20-ти Астр с подиумами на абсолютно разной акустике - как бы не было ЗАБАВНО.... Вам... - ни в одной машине "тоннельный эффект" не проявился, ВНИМАНИЕ вопрос! - как, а главное для чего бороться с тоннельным эффектом если его нет?
Я понял бы подобный вопрос от человека, действительно замороченного частотными характеристиками, добротность акустики той или иной марки именно в Астравской двери, как вариант.... А вот созданная Вами Тема - чистой воды демагогия ИМХО, уж извините.
БОДРЫЙ ФЕЙ
Хорошо. Вам доводилось сравнить акустику в подиумах-колодцах и в подиумах, расширяющихся к основанию?? Ответ я знаю - нет. Говорить в таком случае в категорической форме о отсутствии искажений (ей-богу, поймал себя на мысли, что уже боюсь термина "туннельный эффект"
Я бы не поднимал этот вопрос, но расстояние между металлом и обшивкой в Астре просто чудовищное. Во всех других авто этот эффект, конечно, не имеет значения. Но в данном случае мне кажется есть над чем призадуматься. Динамик на конце такой трубки будет играть... гм... иначе
ЗЫ И не демагог я - уж поверьте на слово...
Да и еще... Потрындеть - это ж в сущности не плохо...
Если бы Вы разобрали Астравскую дверь, то таких вопросов бы не было. Если не забуду в ближайшее время отфоткаю дверь и тогда сами поймете слабореализуемость этой затеи.
Расстояние у ГТЦ в верхней части около 6 см, в нижней - 7, у остальных астр при переделке дверной карты - не больше 6-и.
Поверьте неправильная подготовка дверей и установка может намного больше испортить звук, чем этот эффект
ОК, спасибо за высказанное мнение, оно мне важно. Если будут фото, буду очень признателен.
Бесспорно....Поверьте неправильная подготовка дверей и установка может намного больше испортить звук, чем этот эффект
Приветствую одноклубников! Откатав год на своем караванчеге начал сознавать, что штатный звук меня перестал устраивать, кроме гламурного блеска "космического" лака в стоковой голове ничего нет, и постоянные заморочки с записью дисков и их нечитаемостью из за малейших царапин несколько утомляют. Плясать планирую от головы, Альпайна 9884 оставшейся с прошлого авто, в связи с планируемой инсталляцией возник ряд вопросов:
1) Какие компоненты на фронт из перечисленных будут лучше звучать в электронной музыке, клубняке, Queen, Pink Floyd: Kicx PRO-62D, Eton PRO170, DLS R6A?
2) Усилитель планирую установить в бардачке, как я понимаю выбор при этом у меня сильно сужается, но с сабом заморачиваться не очень хочется и проводку до багажника кидать не охота, хотя возможно кто то из вас отговорит меня от такого решения
3) Высота проставочных колец на седане и караване не должна превышать 3 см? если я не прав поправьте меня...
4) Если все таки ставить саб то какой посоветуете для каравана? И как он там звучит? планирую шумить передние двери и дверь багажника с нишей под запаску
5) Планируемый бюджет 20-25 килорубликов
SlavkaS
Я бы из перечисленного взялА чего отговаривать. САБ - это динамик воспроизводящий НЧ-диапазон - не будет саба - не будет НЧ, так что сам решай.
если все-таки будет саб, то бардачек сам собой отпадет, а если только фронт, то думаю подберешь миниатюрный двухканальничек.
[quote="БОДРЫЙ ФЕЙ"]SlavkaS
Я бы из перечисленного взялА если присмотреться к Kicx PRO-6020, магниты там шибко здоровые, дверь резать не придется или подиумы сооружать? Кто то ставил такие на фронт?
ну не шире подвеса
нет. места достаточно
Спасибо за оперативный ответ!ну не шире подвеса
нет. места достаточно
Вопрос в догонку, хватит ли усилителя Kicx KAR-2.70 или Alpine MRP-T222 раскачать вышеуказанные динамики?, и если да, то какой из них лучше взять?
Вообще Тема не про это, для подобных Вопросов есть прилепленная Тема в начале Раздела, рекомендую перебраться туда.
Топикстартеру приношу извинения за оффтоп, чуть попозже все потру
Галерея
Группа в Telegram
