Страница 53 из 69 ПерваяПервая ... 3 43 51 52 53 54 55 63 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,561 по 1,590 из 2055

Тема: Какие свечи лучше?

  1. Местный Заслуженный Астравод Norten отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Norten
    Регистрация
    31.08.2010
    Адрес
    Митино
    Возраст
    37
    Сообщений
    776
    Спасибо
    17 / 3
     *599** 197
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Ну да. Мыли на старых свечах. После поставили новые.
    Пробег 52 тыс. Свечи не менял ни разу. Обслуживался у официалов пока машина на гарантии была. Я каждый раз спрашивал про свечи не надо ли поменять, они говорили что замена чуть ли не на 60 тысячах. Т. е. на 4-ом ТО.
    ну типа ресурс 60 ткм ) менял каждые 15-20 ибо 800-1000 р не так много ..
    АК бб !

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    ..Мыли специальной жидкостью, какой не запомнил.
    Система такая: отключили бензонасос, затем подключили в цепочку емкость с жидкостью, типа небольшого термоса с монометром. Емкость под давлением. Завели мотор и пока жидкость не кончится мотор работает иногда газу дают. И так два раза. Копоти много было. Я, честно говоря, первый раз такой процесс наблюдал.
    Можно было ацетон в бензобак подлить или растворитель - стоит копейки при том же эффекте. В умеренных кол-вах, разумеется. Хотя на ютубе есть ролик: в пустой бак заведенного турбофорестера залили 5 л растворителя, и ничего (но это уже экстремизм, считаю).
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  3. Новичок Начинающий Астравод Nik12 на верном пути Аватар для Nik12
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    28
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Norten Посмотреть сообщение
    ну типа ресурс 60 ткм ) менял каждые 15-20 ибо 800-1000 р не так много ..
    Согласен. На каждом ТО надо менять. Теперь так и буду делать.

  4. Местный Заслуженный Астравод paull3 матерый звездун paull3 матерый звездун
    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Тверская обл
    Сообщений
    979
    Спасибо
    92 / 34
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Согласен. На каждом ТО надо менять. Теперь так и буду делать.
    главное "каку" не купить
    - Astra J / die Limousine / A 16 XER / F17 / СOSMO -

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Norten Посмотреть сообщение
    ибо 800-1000 р не так много
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Согласен. На каждом ТО надо менять.
    Такая аргументация сервисникам - как бальзам на душу: кушать им тоже хочется, поэтому "надо"))
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  6. Новичок Начинающий Астравод Nik12 на верном пути Аватар для Nik12
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    28
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    Такая аргументация сервисникам - как бальзам на душу: кушать им тоже хочется, поэтому "надо"))
    Не согласен. Каждый решает сам когда менять свечи, когда делать ТО и т. д. Можно масло менять через 15 тыс. пробега, а многие меняют через 10 тыс. пробега. Я пообщался с людьми кто когда меняет свечи, практически все через 15-20 тыс. пробега. Да и потом, что бы поменять свечи не обязательно к сервесникам ехать. Можно просто иметь минимальный набор ключей, меняются они за десять минут.
    Друган у меня на Инсигнии катается. Пробег 110 тыс., свечи ещё не менял. Вот так.

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Каждый решает сам когда менять свечи, когда делать ТО и т. д.
    Как! Разве не дядя володя за нас решает, как и всегда?!))
    А если серьезно, чего не через каждую тысячу или пятьсот км менять? - "хуже-то не будет". Денег на машину жалко?)) Свечки тоже денег стоят.

    Дальше лирика.. Здесь форум, и раз уж высказано мнение "надо так" и как-то худо-бедно аргументировано, то будьте любезны выслушать критику в рамках темы (и заметьте, без перехода на личности). А всякие штампы типа "каждый решает сам", призванные вроде бы поддержать аргументацию, на самом деле сводят ее на нет, так как, например, это расхожее "мудрое" выражение аргументом не является (появляются сразу вопросы: как решает? почему именно так решает?). Также не является аргументом ссылка на "практически всех", во-первых, ввиду своей спорности (ты действительно знаешь практически всех?), а во-вторых, эти "все" могут ссылаться в качестве оправдания друг на друга - мол, он меняет, и я так буду делать. А почему так делать - такой вопрос уже для них не стоит, они довольны и спокойны в своей замкнутой системе)).

    Теперь попробую аргументировать свое мнение (менять свечи по регламенту). Твой друган на инсигнии в этой связи не катит, это всего лишь пример, хотя и показательный.
    Регламент писан (в том числе для России) людьми, разбирающимися в опелях лучше нас, - это первый аргумент, которые многие любят приводить. Все водители с ненаплюйским отношением к своему авто предпочитают заправляться на брендовых АЗС (полагаю, все здесь присутствующие так и поступают), где риск нарваться на некондиционный бензин довольно мал, особенно в Москве - тут поискать ноунейм-заправку с плохим бензином еще надо постараться, - это второй аргумент. И наконец третий аргумент созвучен пословице: от добра добра не ищут - если движок работает нормально, пропусков зажигания нет, то и нет нужды менять свечи не в регламентированные сроки.
    Такой вот пространный и, надеюсь, полезный опус получился)).
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

    Сказали спасибо:



  8. Местный Астравод Artem__ Астранафт
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Ахтубинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    161
    Спасибо
    16 / 27
     т763ух 177
    Отлично сказано, особенно про штампы, очень многие даже не пытаются разобраться в вопросе, какие свечи лучше, как они изнашиваются, какие инновации изготовители внедряют в производство. Я когда 3 дня просидел в нете по поводу свечей зажигания мне даже сон приснился, что я проглотил свечу и половину сна пытался пытался её вырыгать, вот так бывает.
    Opel astra h, универсал 2007 г/в Z 18 XER, АКПП

  9. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    Можно было ацетон в бензобак подлить или растворитель - стоит копейки при том же эффекте.
    вроде сольвентом моют, давно уже известная истина...
    Можно конечно купить импортную жижу в гламурной коробке, но результат будет таким же.


    http://www.google.ru/search?q=%D1%81...HUeLDckQvwUIEQ
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Rover_61reg Посмотреть сообщение
    вроде сольвентом моют, давно уже известная истина...
    Можно конечно купить импортную жижу в гламурной коробке, но результат будет таким же.


    http://www.google.ru/search?q=%D1%81...HUeLDckQvwUIEQ
    Зачем такие сложности (шланги, давление, компрессор, вентили, хомуты..)? На том же драйве есть отзывы про ацетон - люди годами его заливают, всё чистит прекрасно.
    Вот интересная тема про добавки в бензин: http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151854842.html - тут, правда, упор на подъем октана ввиду не очень хорошего качества бензина, что не везде актуально, но вполне познавательно.
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  11. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    На том же драйве есть отзывы про ацетон - люди годами его заливают, всё чистит прекрасно.
    это разные способы достижения одного результата.
    Как и промывки - бывают мгновенного действия, бывают долгосрочного.
    Но иногда одна заправка рогатым бензином может испортить годы профилактики.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  12. Новичок Начинающий Астравод Nik12 на верном пути Аватар для Nik12
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    28
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    Как! Разве не дядя володя за нас решает, как и всегда?!))
    И наконец третий аргумент созвучен пословице: от добра добра не ищут - если движок работает нормально, пропусков зажигания нет, то и нет нужды менять свечи не в регламентированные сроки.
    Такой вот пространный и, надеюсь, полезный опус получился)).
    На форумах есть такие люди как вы, которые любят по цепляться к словам сделав ссылки на текст и т. д., и т. п. Но, весь ваш опус свёлся к одному: каждый решает сам что и когда делать на своей машине. Вы ждёте когда у вас начнутся пропуски зажигания и меняете свечи, кто то меняет их каждое ТО, кто то через ТО. Что все следуют регламенту? Почитайте форум.
    Под словом людей я не имел ввиду всю страну как вы подумали, а круг своих знакомых разбирающихся в автомобилях. Заправляюсь Лукойл, ТНК.
    Даже и не знаю за чем вы всё это написали. Наверное скучно было. Извините за откровенность, ничего полезного. Ни чего нового. Ни о чём.

  13. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,521
    Спасибо
    73 / 12
    J-Magic
    Rover_61reg

    результат может быть очень разным

    одно дело промывка именно форсунок через установку

    другое попытка всего того что растворится в баке
    протащить через фильтр топлива и фильтра на входе форсунок

    сомневаешься надо ли мыть форсунки
    залей какой нибудь гадости в бак
    и через небольшое количество пробега
    все сомнения отпадут


    также очень многие не правильно трактуют регламент

    если в регламенте написано проверка -то с большой вероятность деталь требует замены

    если написано замена -- то это однозначная замена без каких либо проверок
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    На форумах есть такие люди как вы, которые любят по цепляться к словам сделав ссылки на текст и т. д., и т. п.
    За неимением прочих аргументов переход на личности кажется оправданным.
    Не понравилось, что я оспариваю вашу позицию? Так это форум, здесь часто такое бывает.
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Но, весь ваш опус свёлся к одному: каждый решает сам что и когда делать на своей машине. Вы ждёте когда у вас начнутся пропуски зажигания и меняете свечи
    Абсолютно неверно понято. Точнее, не прочитано или прочитано неправильно.
    Цитата Сообщение от Nik12 Посмотреть сообщение
    Даже и не знаю за чем вы всё это написали.
    А вы зачем написали? Догадайтесь.

    В общем, вам стоит учиться читать и понимать правильно прочитанное.

    Цитата Сообщение от kostia111 Посмотреть сообщение
    результат может быть очень разным

    одно дело промывка именно форсунок через установку

    другое попытка всего того что растворится в баке
    протащить через фильтр топлива и фильтра на входе форсунок
    Spoiler Флудим дальше):
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  15. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,521
    Спасибо
    73 / 12
    J-Magic
    флудите здесь вы
    а я за 25 работы на сервисе и ацетонщиков и навталинщиков
    насмотрелся вдоволь

    есть желание лейте
    только я что не заметил что вы сами это опробовали
    перед тем как советовать
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    kostia111
    А вы, говоря о промывке форсунок, конечно, не флудите.
    Spoiler Речь шла про ацетон..:
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  17. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    ацетон разъедает резинки при длительном применении.
    Я бы его не рекомендовал использовать постоянно в качестве профилактической промывки.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  18. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,452
    Спасибо
    153 / 0
    лучше оригинала для мотора асты H нету свечей, и стоят копэйки и работают норм, закрутишь ngk машина ревет нифига не едет, закрутишь денсо с платиновым электродом, такая же хрень, завинтишь оригинал в коробочке жиэм, и машина прет и тихо мотор работает. наверно у меня неправильно все)
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

    Сказали спасибо:



  19. Местный Бакалавр АСТРАномии J-Magic Астранафт Аватар для J-Magic
    Регистрация
    02.09.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,193
    Спасибо
    61 / 10
    Цитата Сообщение от Rover_61reg Посмотреть сообщение
    ацетон разъедает резинки при длительном применении
    Spoiler Офф..:

    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    закрутишь ngk машина ревет нифига не едет, закрутишь денсо с платиновым электродом, такая же хрень, завинтишь оригинал в коробочке жиэм, и машина прет и тихо мотор работает. наверно у меня неправильно все)
    Свечи, по-моему, не те детали, на которых стоит экономить (оригиналы недороги).
    Astra J 1.4t AT (космо-седан)

  20. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    J-Magic

    про мифы.... не нужен мне ацетон в моём авто...
    Оно и так ездит.
    Почему так пишу - имел опыт применения "профилактической присадки в топливо" кастрол тбе - кроме удорожания литра бензина более чем на рубль - ничего не ощутил.
    Цитата Сообщение от J-Magic Посмотреть сообщение
    в бензине того же МТБЭ,
    во-во, у нас газпромовскийбензин такой- воняет и быстро заканчивается.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  21. Местный Астравод Artem__ Астранафт
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Ахтубинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    161
    Спасибо
    16 / 27
     т763ух 177
    Также имею опыт применения кастрол тбе только неприятности в виде чека по катализатору, свечи оригинал прикупил дороговато 1000 р. комплект попробую, сейчас денсо никель с тонкими электродами
    Opel astra h, универсал 2007 г/в Z 18 XER, АКПП

  22. Местный Заслуженный Астравод paull3 матерый звездун paull3 матерый звездун
    Регистрация
    22.01.2014
    Адрес
    Тверская обл
    Сообщений
    979
    Спасибо
    92 / 34
    - Astra J / die Limousine / A 16 XER / F17 / СOSMO -

  23. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    на ойл чойсе "кипешь" по по поводу нжк http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?p=33748#p33748
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  24. Местный Заслуженный Астравод Slavabr Астранафт Аватар для Slavabr
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Северо-Запад - направление СЕВЕР
    Сообщений
    533
    Спасибо
    47 / 8
    Цитата Сообщение от Slavabr Посмотреть сообщение
    Установил свечи "Denso Iridium Tough VK16" (брал в exist.ru), отходил на них 1000км (зазор на всех 1.0) и двигло начало дергаться при наборе скорости на 2-3 передаче. 11.11.2016 г. Выдернул это фуфло и вставил оригинальные свечи GM (с зазором 0.95 и 0.9), которые прошли уже 22000км и все дерганья пропали. Зря бабло потратил на это гоВно...
    Вложение 220933 Вложение 220934 Вложение 220935 Вложение 220936 Вложение 220937
    Отвечу сам себе на вопрос про дерганья. Начиная с 28.12.2016 г. по 31.12.2016 г. дерганье двигла сново начало появляться, только не так явно в основном при переходе с передачи на передачу. По началу не придал значение - ну типа снег, каша и при переключении не хватает крутящего момента на валы. Переходил на низшую передачу и все Ок. Но 31.12.2016 г. в аккурат на третий день появления дерганий и за 7 часов до нового года, пропала тяга у двигателя и выскочила ошибка 030101 (пропуск зажигания в первои цилиндре)...

    В общем дело видимо было не в свечах, а в здыхающем модуле зажигания. Сейчас волнует только одно - почему после замены свечей "Denso Iridium Tough VK16" на старые оригинальные дерганья пропали практически больше чем на месяц? Неужели "Denso Iridium Tough VK16" так напрягают модуль зажигания, что его неисправность сразу выявляется, а при работе на оригинальных свечах на этом модуле еще удалось больше месяца откатать? С ремонтом вышедшего из строя модуля зажигания все понятно, инфы полно, разберемся. А позжее приобретется новый.

    P.S.
    Теперь только надо определиться с новым модулем "Delphi", "Bremi" или "Febi". И "Delphi" брать как-то сремно, ведь он вроди как идет с завода и на данный момент сдох, а китайщину не охота (шило на мыло). Короче, бум думать, курить инет.

  25. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,006
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Slavabr Посмотреть сообщение
    "Denso Iridium Tough VK16" так напрягают модуль зажигания,
    Если память не изменяет на этих свечах зазор 1,1мм.
    На штате 0,9мм. Если регулировку зазора не делали, вывод:...
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  26. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    свечах зазор 1,1мм. На штате 0,9мм.
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    .
    Если регулировку зазора не делали, вывод:...
    не факт.
    У свечей с диаметром электрода 0.7 мм пробивное напряжение будет меньше даже с большим зазором.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  27. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,006
    Спасибо
    2,345 / 909
    ХЗ у меня ситуевина как раз была обратной. После замены иридия после 50-60тыс. км. эксплуатации на никель, тут же издох модуль
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  28. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    После замены иридия после 50-60тыс. км. эксплуатации на никель, тут же издох модуль
    имхо совпало...
    Я "умничал" про пробивное напряжение и величину зазора. Иридий, при одинаковом напряжении пробоя, позволяет пользовать бОльший зазор. Отсюда все перелести и недостатки.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  29. Местный Астравод machetazo на верном пути
    Регистрация
    04.04.2016
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    133
    Спасибо
    16 / 10
    Когда покупал машину, на ней стояли свечи Bosch Super, но было непонятно когда предыдущий хозяин их менял. Зазор на свечах на тот момент был чуть больше номинала. Решил поменять и поставил Denso K16TT. Машинка на них начала подтраивать. Вернул старые свечи на место, подтраивание исчезло. Получается, что Z18XE не особо любит TwinTip. Сделал вывод, что впредь буду ставить только Bosch. На днях вместо старых поставил Bosch 0242229699 - полет отличный.
    Opel Astra H, 2004, МКПП, Z18XE

    Сказали спасибо:



  30. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Цитата Сообщение от machetazo Посмотреть сообщение
    TwinTip
    аж погуглил, что это такое:


    https://youtu.be/SLI9mkBDmSA


    https://www.drive2.ru/l/2930791/


    Отзывы неоднозначные.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

Страница 53 из 69 ПерваяПервая ... 3 43 51 52 53 54 55 63 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)