Так масло из насоса попадает в горизонтальный напорный канал...
Впуск масла в маслонасос...
Выход масла из маслонасоса...
Точная (по моему мнению ) схема движения масла в маслонасосе...
Далее см. пост №8554...
Клапана судя по TIS-овским названиям один регулирует давление масла в определённых пределах (Клапан регулирования давления масла) , другой открывается , кода не справляется первый (Предохранительный клапан). Но это предположение. Мне непонятно например почему у одного поршень цилиндрический , а у другого грибком ( точнее как нарисовано на схеме).
Так масло из насоса попадает в горизонтальный напорный канал...
Впуск масла в маслонасос...
Выход масла из маслонасоса...
Точная (по моему мнению ) схема движения масла в маслонасосе...
Далее см. пост №8554...
Клапана судя по TIS-овским названиям один регулирует давление масла в определённых пределах (Клапан регулирования давления масла) , другой открывается , кода не справляется первый (Предохранительный клапан). Но это предположение. Мне непонятно например почему у одного поршень цилиндрический , а у другого грибком ( точнее как нарисовано на схеме).
у меня большое сомнение что масло как вы указали серыми стрелками попадает в канал выделенный синим то что идёт в зелёный это я и говорил а вот в синий ?? и два клапана ( регулирования давления ) и (предохранительный) два разных названия а делают они одно и тоже по вашим схемам - стравливают случись что лишнее давление но ни как не регулируют в это разница регулируют это когда и малькое и большое а когда пружинв настроена на определённое усилие и прожимается при давлении большем чем она расчитана тем самым открывая сливное отверстие что у одного что у другова клапана это есть , что то тут не так
могу сказать с 100 уверенностью
масло под давлением выходит из насоса
только через верхнее отверстие Зеленый канал
даже при полностью сжатой пружине верхняя тарелка
плунжера перекрывает второй канал
дальше нужно смотреть блок
буду у друзей в магазине гляну
Последний раз редактировалось kostia111; 14.02.2018 в 21:13.
халява портит отношения
мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
можете выбрать любые два пункта
...даже при полностью сжатой пружине верхняя тарелка
плунжера перекрывает второй канал...
Тогда откуда , куда и в каких случаях он перепускает масло ?
Получается клапан в зелёном канале открывается , когда давление масла превышает норму до фильтра , а клапан в синем канале открывается , когда давление масла превышает норму после фильтра ? При этом он стравливает масло не из синего канала , а из горизонтального (серосинего) ?
В общем надо подумать...
Последний раз редактировалось gennadiy2501; 14.02.2018 в 21:20.
ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
на твоем раскрашенном фото сбросы при превышении давления расписаны правильно
оба клапана сбрасывают масло на вход насоса
при этом на большой плунжер давление воздействует на нижнюю широкую часть
а также через малое отверстие на верхнюю тарелку
больше данный канал никак с нагнетанием не соединяется
халява портит отношения
мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
можете выбрать любые два пункта
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
А потом через полгодика (а может быть и сразу, если течет бугель, а не сальники) снова лезть туда и переклеивать. И заодно снова купить новые сальники и прокладки.
Тогда откуда , куда и в каких случаях он перепускает масло ?
Получается клапан в зелёном канале открывается , когда давление масла превышает норму до фильтра , а клапан в синем канале открывается , когда давление масла превышает норму после фильтра ? При этом он стравливает масло не из синего канала , а из горизонтального (серосинего) ?
В общем надо подумать...
вот это очень похоже на правду .
А в блоке отверстие обозначенное на ваших предыдущих фотках синим кружком это выход канала из которого и смазываются шейки калена он идёт вдоль всего блока .
Последний раз редактировалось bmw320; 15.02.2018 в 10:08.
думаю что не совсем так
на большой плунжер
действует две силы
и до фильтра и после
плюс площадь его больше чем малого
также его проще собрать чем малый (требуется меньше усилия )
та что большой это редукционный
а малый предохранительный (на случай клина большого )
кроме всего этого начиная с 8 модельного года на z16xer и на всех Z18xer разговор про астру H
малый предохранительный исключен
на Aстре J и Инсигнии на всех 2 клапана
Последний раз редактировалось kostia111; 15.02.2018 в 10:33.
халява портит отношения
мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
можете выбрать любые два пункта
... А в блоке отверстие обозначенное на ваших предыдущих фотках синим кружком это выход канала из которого и смазываются шейки калена он идёт вдоль всего блока .
Т.е. отсюда...
до сюда...
Последний раз редактировалось gennadiy2501; 18.02.2018 в 19:20.
ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Сообщение от Дмитрий 36
все равно бугель снимать, раз сальники менять
для замены сальников его лучше не трогать
Как раз лучше снимать бугель для замены сальников, так и бугель нормально переклеишь и сальники нормально поставишь. Тут порядок такой: снимаешь бугель, мажешь его, вставляешь сальники и прикручиваешь бугель. Выходит идеально. Один раз снимал бугель мазал его, ставил на место, потом сальники забивал. Через несколько тыщ опять засопливело. Снял бугель, течь из под него 100%, видно как масло местами прикипело и даже намека на герметик нет - бугель садится очень плотно. Когда его ставил видать весь герметик выдавило по краям, а когда забивал сальники они видать приподняли бугель на микроны и из под него начало сопливить... По совету с форму, уже не помню от кого, в этот раз сделал как писал выше мажем бугель - вставляем сальники - прикручиваем бугель, да плюсом еще на сальниках пружинки немного укоротил. Вот уже сколько прошло - у нас сухая и чистая попка(бугель, сальники и все в округе)
Добавлено спустя 14 минут:
Сообщение от gennadiy2501
В общем пока так как-то...
Ждём , когда kostia111 осмотрит блок...
Это правильная схема
Малый клапан предохраняет от повышенного давления из насоса, большой клапан на случай если заклинит малый ну или чтобы от повышенного давления уже в системе не выдавило/разорвало пластмассовую крышку масляного фильтра, мембраны теплообменника, резинок теплообменника или еще хз чего что не перенесет повышенного давления...
Так что масло в шестерни идет через фильтр и частично в поддон через гребанный клапан в стакане маслофильтра
Последний раз редактировалось necrom; 21.02.2018 в 22:36.
То , что в стакане масляного фильтра при установленном фильтре клапан перекрывается не полностью - это я тоже разглядел.
А вот для чего так сделали кто-нибудь может объяснить ?
ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
То , что в стакане масляного фильтра при установленном фильтре клапан перекрывается не полностью - это я тоже разглядел.
А вот для чего так сделали кто-нибудь может объяснить ?
странно - я на астре стакан не разбирал но на корсе D разбирал всё и по несколько раз, если вы про клапан который приподнимается при откручивание фильтра и сливает масло из корпуса масло фильтра то он пропускать не должен однозначно на корсах да я так почитал почти на всех где он есть оч много проблем с давлением из за него, очень многие его глушат заглушкой (минус при этом при замене фильтра не много масла остается в стакане)
на корсе там смысл клапана это- конус пластиковый который перекрывает сливное отверстие и пружина которая и давит на этот конус теоретически можно притереть этот конус и поставить двойную пружину ( подобрать что нить по размеру) или купить новый клапан и проделать тоже самое.( клапана отдельно продаются на Али )
я так посмотрел клапана на астрах и корсе одинаковые
а когда забивал сальники они видать приподняли бугель на микроны и из под него начало сопливить..
вряд ли резиновый сальник (резина сжимается) поднимет притянутый мощными болтами элемент
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
вряд ли резиновый сальник (резина сжимается) поднимет притянутый мощными болтами элемент
1395560.jpg
Сальник - это кольцо Г-образного профиля из металла, причем металл там ни фига не мягкая латунь, больше похоже на хорошую сталь)) Немного с боков и торца небольшой слой напыления резины, переходящее в уплотнительную резиновую юбку в центре. А забивать его приходиться довольно добротно
вот спасибо просветил, а то я никогда сальников за свою длинную жизнь не менял и в глаза их не видел
ещё раз: сальник меняется без разбора, надо только уметь это делать
мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша
осмотрел я блок
масло на шестерни подается после фильтра
и никак иначе
нижнее отверстие блока
соединено с горизонтальным каналом
и через обратный клапан с вертикальным подачи на шестерни
вопрос закрыт
сальники только забиваются
ставить а потом затягивать бугель нельзя
получим деформацию сальника
а возможно и срыв резьбы в головке
болтов крепления бугеля
это прописная истина
не зависимо от производителя автомобиля
Последний раз редактировалось kostia111; 28.02.2018 в 16:19.
халява портит отношения
мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
можете выбрать любые два пункта
сальники только забиваются
ставить а потом затягивать бугель нельзя
получим деформацию сальника
а возможно и срыв резьбы в головке
Сальники коленвала, приводных валов и тп - да, только забивать, там литые посадочные места и по другому никак
А сальники распредвалов можно и вставить, а потом прикручивать бугель. Ничего там не деформируется и не срывает никакие болты. Сальник легко руками садиться что в посадочное место бугеля, что в посадочное место в головке. После установки сальников, сверху ставил бугель, сел он на сальники очень легко, немного придавил рукой и зазор между бугелем и головкой был меньше миллиметра и тот за счет герметика на бугеле.
Печальные предыдущие опыты с забиваниями сальников в прикрученный бугель и последующей сопливостью из под него - по моему не для этих сальников. Никого не заставляю и не агитирую делать именно так, каждый решает сам. Просто делюсь своим опытом борьбы с подтеканием из под бугеля.
А как работает эта система смазки при очень холодном пуске, например, зимой в сильный минус? Масло настолько густое, что оно с трудом будет давиться через фильтрующий элемент. Предположу вот что. Сначала через клапан у насоса будет происходить сброс лишнего давления в картер. И по мере продавливания и прогрева масла в полостях шестерён будет создаваться нормальное рабочее давление, которое снимет шестерни с фиксаторов.
Сообщение от necrom
Все дело в клапане в стакане маслянного фильтра
Отдельный вопрос про клапан под масляным фильтром. Насколько я понял, по какой-либо причине (неподходящий фильтрующий элемент или просто усыхание от старости) он перестает держать и начинает подтравливать масло в картер, снижая давление в магистрали на бугель. Именно эта причина приводит к стуку на горячую? Если так, то получается, что при первых симптомах дизеления на холодную надо проверять обратный клапан за генератором, а когда дизеление на холодную упущено и шестерня уже вышла из строя и стучит на горячую, надо ещё убедиться в герметичности клапана у фильтра?
Сообщение от Влад_34
потом, наступает регулирование. В режиме ХХ, соленоиды почти находятся в исх.состоянии (шток выдвинут). Соответственно впуск - 120гр., а выпуск - 100гр
По поводу углов фаз. Провел эксперимент с OP-COM и записью данных по мере прогрева от 0 до рабочей температуры. Сначала грел на ХХ: до температуры примерно 73 градуса углы держались +120 -100. При этом раз попробовал повысить обороты до 2-4 тыс: тогда углы чуть подрастали до +130 -110. По достижении 73 градусов углы достаточно быстро ушли на значения +140 -120 и начался периодический стук. Если газануть, то углы отходили от крайних значений вплоть до начальных +120 -100 на 2.5 тыс оборотов. В движении данные не записывал. Это было в начале января.
Черным показаны углы впуска и выпуска (шкала слева), синим -- температура ОЖ, фиолетовым -- угол зажигания (для понимания того, когда я газ прижимал), шкала справа. Я так понимаю, на ХХ регулирование начинается по достижении некоторой температуры, которая ещё и зависит от окружающей. Сейчас градусов на 10 ниже, чем в том эксперименте, и стучать начинает где-то на 10 градусов раньше.
Последний раз редактировалось Leschy; 02.03.2018 в 22:06.
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста, астра н 12 года выпуска,A 16 xer, пробег 125 тыс.
Стала плохо заводится, появились ошибки 001166 и 017011.В двигатель никто не лазил , ничего не менялось.Могут эти ошибки быть взаимосвязаны?После сброса ошибок,все нормально работает,но осадок остался.В чем может быть причина?(обычно у людей ошибка 001166 появляется после кривой замены грм, неправильно выставленных шестернь,но я с новья ничего не менял.
Спасибо за ответ.