Результаты опроса: У меня накрылись (накрывались/менялись по гарантии/есть дизельный звук) шестеренки и у меня машина:

Голосовавшие
2235. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Z18XER на ручке

    795 35.57%
  • Z18XER на автомате

    751 33.60%
  • Z16XER на ручке

    496 22.19%
  • Z16XER на Изитронике

    193 8.64%
Страница 287 из 290 ПерваяПервая ... 187 237 277 285 286 287 288 289 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,581 по 8,610 из 8691
  1. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    Так масло из насоса попадает в горизонтальный напорный канал...



    Впуск масла в маслонасос...



    Выход масла из маслонасоса...



    Точная (по моему мнению ) схема движения масла в маслонасосе...



    Далее см. пост №8554...

    Клапана судя по TIS-овским названиям один регулирует давление масла в определённых пределах (Клапан регулирования давления масла) , другой открывается , кода не справляется первый (Предохранительный клапан). Но это предположение. Мне непонятно например почему у одного поршень цилиндрический , а у другого грибком ( точнее как нарисовано на схеме).

    Третий клапан (слева ) обсуждали тут...
    http://astraclub.ru/threads/154920-%...=1#post8431056
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  2. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Так масло из насоса попадает в горизонтальный напорный канал...



    Впуск масла в маслонасос...



    Выход масла из маслонасоса...



    Точная (по моему мнению ) схема движения масла в маслонасосе...



    Далее см. пост №8554...

    Клапана судя по TIS-овским названиям один регулирует давление масла в определённых пределах (Клапан регулирования давления масла) , другой открывается , кода не справляется первый (Предохранительный клапан). Но это предположение. Мне непонятно например почему у одного поршень цилиндрический , а у другого грибком ( точнее как нарисовано на схеме).

    Третий клапан (слева ) обсуждали тут...
    http://astraclub.ru/threads/154920-%...=1#post8431056
    у меня большое сомнение что масло как вы указали серыми стрелками попадает в канал выделенный синим то что идёт в зелёный это я и говорил а вот в синий ?? и два клапана ( регулирования давления ) и (предохранительный) два разных названия а делают они одно и тоже по вашим схемам - стравливают случись что лишнее давление но ни как не регулируют в это разница регулируют это когда и малькое и большое а когда пружинв настроена на определённое усилие и прожимается при давлении большем чем она расчитана тем самым открывая сливное отверстие что у одного что у другова клапана это есть , что то тут не так

  3. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    Цитата Сообщение от bmw320 Посмотреть сообщение
    у меня большое сомнение что масло как вы указали серыми стрелками попадает в канал выделенный синим ...
    Посмотрите ещё раз внимательнее на эту картинку. Там видно фрагмент этого канала...




    Куда у нас пропал kostia111 с результатами осмотра маслонасоса ?
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  4. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,501
    Спасибо
    63 / 10
    могу сказать с 100 уверенностью
    масло под давлением выходит из насоса
    только через верхнее отверстие Зеленый канал
    даже при полностью сжатой пружине верхняя тарелка
    плунжера перекрывает второй канал

    дальше нужно смотреть блок
    буду у друзей в магазине гляну
    Изображения
    Последний раз редактировалось kostia111; 14.02.2018 в 21:13.
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

    Сказали спасибо:



  5. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    Цитата Сообщение от kostia111 Посмотреть сообщение
    ...даже при полностью сжатой пружине верхняя тарелка
    плунжера перекрывает второй канал...
    Тогда откуда , куда и в каких случаях он перепускает масло ?

    Получается клапан в зелёном канале открывается , когда давление масла превышает норму до фильтра , а клапан в синем канале открывается , когда давление масла превышает норму после фильтра ? При этом он стравливает масло не из синего канала , а из горизонтального (серосинего) ?

    В общем надо подумать...
    Последний раз редактировалось gennadiy2501; 14.02.2018 в 21:20.
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  6. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,501
    Спасибо
    63 / 10
    на твоем раскрашенном фото сбросы при превышении давления расписаны правильно
    оба клапана сбрасывают масло на вход насоса

    при этом на большой плунжер давление воздействует на нижнюю широкую часть
    а также через малое отверстие на верхнюю тарелку
    больше данный канал никак с нагнетанием не соединяется
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  7. Местный Заслуженный флудер Баллы: 1 Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,431
    Спасибо
    219 / 16
    Цитата Сообщение от Дмитрий 36 Посмотреть сообщение
    все равно бугель снимать, раз сальники менять
    для замены сальников его лучше не трогать
    мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
    Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

  8. Местный Заслуженный Астравод Дмитрий 36 Брежнев? Дмитрий 36 Брежнев? Дмитрий 36 Брежнев? Дмитрий 36 Брежнев? Дмитрий 36 Брежнев?
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    Мордовия, г. Саранск
    Сообщений
    837
    Спасибо
    87 / 13
    Цитата Сообщение от Виктор Васильевич Посмотреть сообщение
    для замены сальников его лучше не трогать
    А потом через полгодика (а может быть и сразу, если течет бугель, а не сальники) снова лезть туда и переклеивать. И заодно снова купить новые сальники и прокладки.
    Astra H Караван черный 2008 1.8 XER МКПП Cosmo

  9. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Тогда откуда , куда и в каких случаях он перепускает масло ?

    Получается клапан в зелёном канале открывается , когда давление масла превышает норму до фильтра , а клапан в синем канале открывается , когда давление масла превышает норму после фильтра ? При этом он стравливает масло не из синего канала , а из горизонтального (серосинего) ?

    В общем надо подумать...
    вот это очень похоже на правду .
    А в блоке отверстие обозначенное на ваших предыдущих фотках синим кружком это выход канала из которого и смазываются шейки калена он идёт вдоль всего блока .
    Последний раз редактировалось bmw320; 15.02.2018 в 10:08.

  10. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,501
    Спасибо
    63 / 10
    думаю что не совсем так
    на большой плунжер
    действует две силы
    и до фильтра и после
    плюс площадь его больше чем малого
    также его проще собрать чем малый (требуется меньше усилия )
    та что большой это редукционный
    а малый предохранительный (на случай клина большого )

    кроме всего этого начиная с 8 модельного года на z16xer и на всех Z18xer разговор про астру H
    малый предохранительный исключен

    на Aстре J и Инсигнии на всех 2 клапана
    Последний раз редактировалось kostia111; 15.02.2018 в 10:33.
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  11. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    В общем пока так как-то...



    Ждём , когда kostia111 осмотрит блок...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

    Сказали спасибо:



  12. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,501
    Спасибо
    63 / 10
    завтра возможно 16let осмотрю
    есть в гараже
    думаю все одинаково
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  13. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    Z16LET это по сути Z16XER с турбиной ?


    Цитата Сообщение от bmw320 Посмотреть сообщение
    ... А в блоке отверстие обозначенное на ваших предыдущих фотках синим кружком это выход канала из которого и смазываются шейки калена он идёт вдоль всего блока .
    Т.е. отсюда...




    до сюда...


    Последний раз редактировалось gennadiy2501; 18.02.2018 в 19:20.
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  14. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Z16LET это по сути Z16XER с турбиной ?




    Т.е. отсюда...




    до сюда...


    да ,,по другому просто никак

  15. Участник Астравод necrom Астранафт Аватар для necrom
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54
    Спасибо
    13 / 2
    Цитата Сообщение от Виктор Васильевич Посмотреть сообщение
    Сообщение от Дмитрий 36
    все равно бугель снимать, раз сальники менять
    для замены сальников его лучше не трогать
    Как раз лучше снимать бугель для замены сальников, так и бугель нормально переклеишь и сальники нормально поставишь. Тут порядок такой: снимаешь бугель, мажешь его, вставляешь сальники и прикручиваешь бугель. Выходит идеально. Один раз снимал бугель мазал его, ставил на место, потом сальники забивал. Через несколько тыщ опять засопливело. Снял бугель, течь из под него 100%, видно как масло местами прикипело и даже намека на герметик нет - бугель садится очень плотно. Когда его ставил видать весь герметик выдавило по краям, а когда забивал сальники они видать приподняли бугель на микроны и из под него начало сопливить... По совету с форму, уже не помню от кого, в этот раз сделал как писал выше мажем бугель - вставляем сальники - прикручиваем бугель, да плюсом еще на сальниках пружинки немного укоротил. Вот уже сколько прошло - у нас сухая и чистая попка(бугель, сальники и все в округе)

    Добавлено спустя 14 минут:

    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    В общем пока так как-то...



    Ждём , когда kostia111 осмотрит блок...
    Это правильная схема
    Малый клапан предохраняет от повышенного давления из насоса, большой клапан на случай если заклинит малый ну или чтобы от повышенного давления уже в системе не выдавило/разорвало пластмассовую крышку масляного фильтра, мембраны теплообменника, резинок теплообменника или еще хз чего что не перенесет повышенного давления...
    Так что масло в шестерни идет через фильтр и частично в поддон через гребанный клапан в стакане маслофильтра
    Последний раз редактировалось necrom; 21.02.2018 в 22:36.
    Opel Astra H 1.6 Z16XER РКПП EASYTRONIC 2009

    Сказали спасибо:



  16. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    То , что в стакане масляного фильтра при установленном фильтре клапан перекрывается не полностью - это я тоже разглядел.
    А вот для чего так сделали кто-нибудь может объяснить ?
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  17. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    То , что в стакане масляного фильтра при установленном фильтре клапан перекрывается не полностью - это я тоже разглядел.
    А вот для чего так сделали кто-нибудь может объяснить ?
    странно - я на астре стакан не разбирал но на корсе D разбирал всё и по несколько раз, если вы про клапан который приподнимается при откручивание фильтра и сливает масло из корпуса масло фильтра то он пропускать не должен однозначно на корсах да я так почитал почти на всех где он есть оч много проблем с давлением из за него, очень многие его глушат заглушкой (минус при этом при замене фильтра не много масла остается в стакане)

  18. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    Про него...
    Может и не должен , но пропускает...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  19. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    на корсе там смысл клапана это- конус пластиковый который перекрывает сливное отверстие и пружина которая и давит на этот конус теоретически можно притереть этот конус и поставить двойную пружину ( подобрать что нить по размеру) или купить новый клапан и проделать тоже самое.( клапана отдельно продаются на Али )
    я так посмотрел клапана на астрах и корсе одинаковые

  20. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    88 / 7
    На али дешевле этого...
    https://ru.aliexpress.com/item/OEM-q...f3&amp%3Btpp=1
    ничего не видел. Жаба душит...
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  21. Участник Астравод bmw320 на верном пути
    Регистрация
    19.09.2017
    Адрес
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
    Сообщений
    82
    Спасибо
    6 / 0
    )) да это,,, но яш говорю либо притирать и колдовать с пружиной

  22. Местный Заслуженный флудер Баллы: 1 Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,431
    Спасибо
    219 / 16
    Цитата Сообщение от necrom Посмотреть сообщение
    а когда забивал сальники они видать приподняли бугель на микроны и из под него начало сопливить..
    вряд ли резиновый сальник (резина сжимается) поднимет притянутый мощными болтами элемент
    мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
    Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

  23. Участник Астравод necrom Астранафт Аватар для necrom
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54
    Спасибо
    13 / 2
    Цитата Сообщение от Виктор Васильевич Посмотреть сообщение
    вряд ли резиновый сальник (резина сжимается) поднимет притянутый мощными болтами элемент
    1395560.jpg
    Сальник - это кольцо Г-образного профиля из металла, причем металл там ни фига не мягкая латунь, больше похоже на хорошую сталь)) Немного с боков и торца небольшой слой напыления резины, переходящее в уплотнительную резиновую юбку в центре. А забивать его приходиться довольно добротно
    Opel Astra H 1.6 Z16XER РКПП EASYTRONIC 2009

  24. Местный Заслуженный флудер Баллы: 1 Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,431
    Спасибо
    219 / 16
    вот спасибо просветил, а то я никогда сальников за свою длинную жизнь не менял и в глаза их не видел
    ещё раз: сальник меняется без разбора, надо только уметь это делать
    мотоцикл "Восход", мотоцикл Урал, Москвич-412, Москвич-21406, газ-2401, ваз-2106, ваз-21053, ваз-2115, ваз-21074, ауди-100, форд-гранада, ваз-2115, нива-21214, на всех по 100ткм и больше
    Астра седан, 1,6мкпп энжой, польша

  25. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,501
    Спасибо
    63 / 10
    осмотрел я блок
    масло на шестерни подается после фильтра
    и никак иначе
    нижнее отверстие блока
    соединено с горизонтальным каналом
    и через обратный клапан с вертикальным подачи на шестерни
    вопрос закрыт

    сальники только забиваются
    ставить а потом затягивать бугель нельзя
    получим деформацию сальника
    а возможно и срыв резьбы в головке
    болтов крепления бугеля
    это прописная истина
    не зависимо от производителя автомобиля
    Изображения
    Последний раз редактировалось kostia111; 28.02.2018 в 16:19.
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

    Сказали спасибо:



  26. Участник Астравод necrom Астранафт Аватар для necrom
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54
    Спасибо
    13 / 2
    Цитата Сообщение от kostia111 Посмотреть сообщение
    сальники только забиваются
    ставить а потом затягивать бугель нельзя
    получим деформацию сальника
    а возможно и срыв резьбы в головке
    Сальники коленвала, приводных валов и тп - да, только забивать, там литые посадочные места и по другому никак
    А сальники распредвалов можно и вставить, а потом прикручивать бугель. Ничего там не деформируется и не срывает никакие болты. Сальник легко руками садиться что в посадочное место бугеля, что в посадочное место в головке. После установки сальников, сверху ставил бугель, сел он на сальники очень легко, немного придавил рукой и зазор между бугелем и головкой был меньше миллиметра и тот за счет герметика на бугеле.
    Печальные предыдущие опыты с забиваниями сальников в прикрученный бугель и последующей сопливостью из под него - по моему не для этих сальников. Никого не заставляю и не агитирую делать именно так, каждый решает сам. Просто делюсь своим опытом борьбы с подтеканием из под бугеля.
    Opel Astra H 1.6 Z16XER РКПП EASYTRONIC 2009

  27. Новичок Новичок Leschy на верном пути
    Регистрация
    13.12.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5
    Спасибо
    2 / 5
    А как работает эта система смазки при очень холодном пуске, например, зимой в сильный минус? Масло настолько густое, что оно с трудом будет давиться через фильтрующий элемент. Предположу вот что. Сначала через клапан у насоса будет происходить сброс лишнего давления в картер. И по мере продавливания и прогрева масла в полостях шестерён будет создаваться нормальное рабочее давление, которое снимет шестерни с фиксаторов.

    Цитата Сообщение от necrom Посмотреть сообщение
    Все дело в клапане в стакане маслянного фильтра
    Отдельный вопрос про клапан под масляным фильтром. Насколько я понял, по какой-либо причине (неподходящий фильтрующий элемент или просто усыхание от старости) он перестает держать и начинает подтравливать масло в картер, снижая давление в магистрали на бугель. Именно эта причина приводит к стуку на горячую? Если так, то получается, что при первых симптомах дизеления на холодную надо проверять обратный клапан за генератором, а когда дизеление на холодную упущено и шестерня уже вышла из строя и стучит на горячую, надо ещё убедиться в герметичности клапана у фильтра?

    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    потом, наступает регулирование. В режиме ХХ, соленоиды почти находятся в исх.состоянии (шток выдвинут). Соответственно впуск - 120гр., а выпуск - 100гр
    По поводу углов фаз. Провел эксперимент с OP-COM и записью данных по мере прогрева от 0 до рабочей температуры. Сначала грел на ХХ: до температуры примерно 73 градуса углы держались +120 -100. При этом раз попробовал повысить обороты до 2-4 тыс: тогда углы чуть подрастали до +130 -110. По достижении 73 градусов углы достаточно быстро ушли на значения +140 -120 и начался периодический стук. Если газануть, то углы отходили от крайних значений вплоть до начальных +120 -100 на 2.5 тыс оборотов. В движении данные не записывал. Это было в начале января.



    Черным показаны углы впуска и выпуска (шкала слева), синим -- температура ОЖ, фиолетовым -- угол зажигания (для понимания того, когда я газ прижимал), шкала справа. Я так понимаю, на ХХ регулирование начинается по достижении некоторой температуры, которая ещё и зависит от окружающей. Сейчас градусов на 10 ниже, чем в том эксперименте, и стучать начинает где-то на 10 градусов раньше.
    Изображения
    Последний раз редактировалось Leschy; 02.03.2018 в 22:06.

  28. Новичок Новичок Дмитрий39 на верном пути
    Регистрация
    30.01.2018
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 0
    Здравствуйте
    Подскажите пожалуйста, астра н 12 года выпуска,A 16 xer, пробег 125 тыс.
    Стала плохо заводится, появились ошибки 001166 и 017011.В двигатель никто не лазил , ничего не менялось.Могут эти ошибки быть взаимосвязаны?После сброса ошибок,все нормально работает,но осадок остался.В чем может быть причина?(обычно у людей ошибка 001166 появляется после кривой замены грм, неправильно выставленных шестернь,но я с новья ничего не менял.
    Спасибо за ответ.


  29. BANNED Новичок mihanik-her-9 МАРТА на верном пути
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    КЛУБ БАРАНОВ
    Сообщений
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от krenkel Посмотреть сообщение
    Шизиков после осени выпустили в свет
    Поганый таксер и иже с ним засрали все форумы.
    Просто нету мочи.
    Ударение поставьте сами.

Страница 287 из 290 ПерваяПервая ... 187 237 277 285 286 287 288 289 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)