Масло в антифризе. НИКТО не может решить проблему.

[Maxim58reg]

Приветствую, друзья!
Опишу все по порядку для постановки более точного диагноза: пациент у нас Opel Astra GTC J 2013 г.в., двигатель атмосферный 1.8, КПП механическая. Пробег 115 000 км. Появились в первые капельки масла в расширительном бачке. Здесь на форуме нашел инфу, что в первую очередь в этом виновата прокладка теплообменника. Нашел сервис, который имеет опыт в ремонте подобной проблемы. Приехал на диагностику в сервис. Мастер подтвердил, что "это стопудово теплообменник". Заказал весь комплект оригинальных прокладок, масло, масленый фильтр, антифриз и отдал машину на ремонт. Все разобрали и я заставил мастера проверить геометрию самого теплообменника - он ровный. Заменили прокладки, собрали, промыли дистиллированной водой с химией два раза. Залили новое масло и новый антифриз.
Каждое утро в течении двух недель проверял уровень масла и антифриз - все норм. Но когда уехал на 100 км от города и после поездки заглянул под капот, то ахренел: расширительный бачек заполнен маслом под завязку, с теплообменника течет масло. Машину на эвакуатор и в этот сервис. После разбора сказали, что прокладки все целые и нужно менять сам теплообменник. Про опресовку я на тот момент не знал и поехал покупать новый теплообменник. Установили опять свежекупленный комплект всех оригинальных прокладок, новый теплообменник, залили новое масло, новый антифриз. Пришлось менять термостат, т.к. из-за масла в системе охлаждения его заклинило.
После ремонта в течении недели в расширительном бачке опять стало появляться масло. Логично предположить, что скорее всего это остатки масла в системе и своими силами промыл систему дистиллированной водой с химией два раза и залил новый антифриз. Но это не решило проблему: уровень масла в двигателе падал, а в расширительном бачке опять появлялось масло. Из-под теплообменника на коллектор течет масло.
Больше не хотелось ехать в этот сервис. Нашел по рекомендации другой, которые специализируются только на Opel. После разговора с ними выяснилось, что не достаточно покупать оригинальные прокладки... В 2018 году качество оригинальных прокладок GM крайне снизилось и им приходится в магазине выбирать из всех оригинальных прокладок самые толстые. Вы только вдумайтесь! Сам видел, что все эти оригинальные прокладки разные.
В этом сервисе опять поменяли все прокладки на теплообменнике. Опять из строя вышел термостат - заменили. Попутно заменили датчик уровня охлаждающей жидкости, расширительный бачек (потрескался) и крышку на него (развалились от масла резиновые кольца).
В течении недели опять падает уровень масла в двигателе, а в расширительном бачке появлялось масло. Но на этот раз из под теплообменника не течет масло. Он сухой.
Следующим местом, где может попадать масло в антифриз - это прокладка маслонасоса. Была куплена оригинальная прокладка, опять новое масло, опять новый антифриз, опять всю систему хорошо промыли.
Прошло пару дней и опять попадает масло в антифриз и уровень масла в двигателе падает. Потрачено на все попытки уже более 56000 руб. и проблема все еще не решена. Объездил кучу автосервисов с подробным описанием всех произведенных работ. Ни кто не знает точно, что нужно делать. Опять хотят разбирать теплообменник или маслонасос и менять там прокладки.
На всех диагностиках пробитие прокладки ГБЦ не подтвердилось. Камеры сгорания чистые, а газы в расширительный бачек не попадают. Двигатель работает без перебоев.

Что посоветуете?

[Zagrya]

Могу только посочувствовать.
Сам в прошлом году столкнулся с легким подобием описанного. После замены прокладок теплообменника на оригинал откатал 3000 км, а затем повторно пришлось менять прокладки.
В чем было дело, так и не понял. После первой замены все было собрано хорошо (второй раз менял сам), а масло лилось из-под теплообменника во всю.

[VVVolf]

Сочувствую.
Читай темку http://astraclub.ru/threads/79824-Те...менника/page34

[Df_LSD]

Есть мнение, что под видом оригинальных прокладок все же шляпа. Мне меняли их. Успешно с первого раза.

[Rover_61reg]

Заказал весь комплект оригинальных прокладок,

оригинал оригиналу рознь



https://www.drive2.ru/l/518652555157308391/

Иногда неоригнал лучше оригинала (это я про эрлинг)

https://www.drive2.ru/c/520008527872262370/

зы: удачи и терпения автору.

[Zagrya]

Прокладка, которая покупалась в упаковке с голограммой и маркировкой Made in Ireland.
После замены прошла 4 тыс. км летом, потекла наружу как дырявое ведро после дальняка 2000 км на оборотах 4000-4500.
Внешне та часть, которая контактировала с маслом менее эластичная, чем та, которая контактировала со фризом.
На фото прекрасно видны "треугольники".

[atreg]

Про теплообменник и не только.


Неформат, 18+.



Прокладка ирландская нормальная, больше года ходит. Плоскость посмотреть бы.

[Lewontij]

Сочувствую друг, но у тебя пробило прокладку гбц, или прокладку лобовины. прокладка маслонасоса я так понимаю это и есть лобовина(передняя плита двс)

[Lancer609]

Расширительный бачок можно ведь промыть уайтспиритом от остатков масла?

[Rover_61reg]

можно ведь промыть уайтспиритом от остатков масла?

нужно

[Lancer609]

Мне на сервисе мыли. После замены прокладок,бачка и антифриза снова вымыло немного. Прошел месяц. Думаю сам снять помыть

[Lolliking]

Заварил теплообменник с установкой датчика температуры. Летом будем измерять максимальную скорость при температуре масла 130 градусов.
https://www.drive2.ru/l/558611556489756732/

[Technician]

Здравствуйте Астраводы, владельцы Опелей. Хочу с вами познакомиться и обсудить вопрос по вашей проблеме с теплообменниками.
Пытался зарегистрироваться на форуме Зафиры, но так и не смог, два дня как лбом об стену бился. Плюнул и нашел ваш форум, вроде как "живой" и идет обсуждение машины, судя по датам сообщений.
Хочу попробовать новый проект, касающийся вашей проблемы с теплообменниками, именно по прокладкам.
Немного о себе, чтобы меня сразу не закидывали помидорами и не думали, что я "трепач".
Зовут меня Геннадий, мне 57 лет. С 1980 до 2006 года работал в качестве слесаря по ремонту топливной аппаратуры. В период с 1990 по 2006 годы работал в старательской артели Магаданской области. За время работы на этом поприще освоил токарное, фрезерное дело. Осуществлял капитальные ремонты как бензиновых, так и дизельных двигателей. В 90-е годы, чтобы содержать семью попутно занимался рихтовкой и покраской автомобилей, в качестве подработки. К сожалению, а может и к счастью, с 2006 года поменял профессию. Бывшее хобби, стало основной профессией, а основная стала как хобби. Есть диплом программиста, работал системным администратором, ИП в области ремонта и обслуживания оргтехники.
Ну а теперь ближе к теме.
в 2011 году младший брат нашел мне машину, которую мы и выкупили. Но не Опель, а Хонда Пилот 2009 года. Машина очень понравилась и "прикипел" я к нему. В начале 2012 года выстрелила проблема с утечкой масла из под блока VCM. Пробовал решить проблему в лоб, но оказалось, что в каталогах блоки VCM для продажи есть, а прокладок и колец нет. На форуме никто толком ничего не мог понять и подсказать. До этого момента проблема решалась очень просто в дилерских центрах. Машина загоняется, разбирается передняя голова, меняется блок VCM целиком, выставляется счет человеку примерно под 40-50 тысяч и человек поехал дальше. Но проблема тянула за собой очередную. После этого сгорал генератор, который стоит тоже не копейки. Так как он стоит именно снизу, под этим блоком. И когда масло начинает потеть с блока, то капает на генератор и тот сгорает. В общем я не мог смириться с этим и начал искать пути решения этой проблемы. Не буду расписывать КАК я все искал, писал, решал, скажу только одно, в конце 2012 года у меня в руках были первые три экземпляра прокладок, сделанные по моим техническим параметрам и условиям.Начиная с 2013 года, я начал продажу прокладок, потом пошел дальше. Я решил сделать полный ремкомплект прокладок и колец. То есть не просто прокладки на передний блок, а полностью весь набор на оба блока деактивации. И как оказалось, что мотор J35Z4 ставится не только на Пилоты, но и Кросстуры, то я был рад, что закрыл проблему сразу двух марок автомобилей. Но потом оказалось, что данный набор подходит еще и на другой двигатель этой линейки. А начиная с 2014 года изменил поставщика смеси, которая идет на изготовление прокладок и колец. С тех пор производство полностью отлажено и все три стороны, то есть я, Научно Технический Центр (кто разрабатывает смеси) и завод, который непосредственно изготавливает мне продукцию, работаем уже много лет.
Недавно, примерно три года назад ко мне обратились владельцы автомобилей Хонда Инспаер и Элизион. У них такая же проблема с набором прокладок на блок для двигателя J30A. Но так как вся цепочка уже отлажена, то с момента принятия решения до получения первой продукции, прошел не 1 год, а буквально 5 или 6 месяцев.
Так же три года назад было принято решение о начале изготовления пыльников на шаровые опоры. Благодаря тому, что у меня есть возможность заказать ту смесь, которая будет меня устраивать, я заказал смесь, которая выдерживает пиковые нагрузки до минус 60 градусов мороза, а рабочая минус 55. Два месяца согласований по чертежам формы пыльника, месяц изготовление формы, потом пару недель доработка формы, вылезли кое какие ньюансы, но они были решены. И через 4 месяца начали изготавливать пыльники на шаровые опоры, которые на моей машине стоят уже 3 года без проблем, выдерживая жестокие морозы.
Я это все к чему написал? Со мной связался один из тех, кто работает в сервисе, заказывал ремкомплект на Пилота. И слово за слово как то разговор зашел о том, что у них в сервисе постоянно машины страдают с теплообменниками на моторах Z16XER и Z18XER. И вот я полазив в интернете и почитав отзывы увидел, что действительно проблема существует и я могу попробовать решить эту проблему, изготовив полный набор прокладок для теплообменника. Но не из того говнища, что гонят китайцы, а действительно из качественной смеси.
Исходя из этого, мне просто нужна более подробная информация по условиям эксплуатации, продолжительности и так далее, по этим моторам. Они полностью идиентичны эти теплообменники на обоих моторах или есть какие то отличия? Я имею ввиду теплообменники, конфигурация прокладок и так далее.
Так же мне полезна будет информация о том, на каких именно моделях стоят эти моторы, перечень. Кое какая информация у меня уже есть, например что рабочая температура мотора 110 градусов. Теплообменник стоит под коллектором, что увеличивает температурное воздействие на прокладки. В планах попробовать использовать сначала смесь, которая будет выдерживать 200 градусов, пиковая 230. Провести испытания на нескольких машинах и там уже принимать решение, оставлять эту смесь или применять другу. Сейчас пока обсуждение, сбор информации и так далее. Теплообменник ваш мне обещали выслать для исследования канавок. Я надеюсь, что осенью или к зиме первые образцы можем сделать. Основное что займет по времени, это изготовление матриц для прокладок. Матрицы я делаю свои, и мои ремкомплекты отличаются от оригинальных. Это моя "фишка" для повышения надежности. Если кто то может дать более подробную информацию по данному вопросу то готов обсудить и в ватцапе. +7914035 ноль пять тридцать пять.

[Hypnocat]

Проблема данных прокладок - это температура. У опелей/крузов она доходит до 115-120 градусов. Горячее масло, особенно синтетика очень агрессивна к РТИ и они теряют свою эластичность. По сути эти прокладки постоянно купаются в горячем синтетическом масле и антифризе. А как известно, синтетика намного агрессивней к РТИ.
А дальше все просто, при нагреве остывании прокладки уже не могуттрасширяться вместе с блоком.
Так же, теплообменник находится прямо под выпускным коллектором, температура которого, далеко не 115 градусов. И он жарит по полной.
Это еще хорошо, что блок чугунный. А то б проблем было больше.

[U-ran]

Technician
Много информации есть на Драйв2. Так же можете попробовать пообщаться с пользователями Комар71 и Автоман5. Это не теоретики,а практики, может что и расскажут полезное.
Проблемный теплообменник устанавливался на моторы Z(A)16XER и Z(A)18XER. Список моделей обширен. Навскидку: Астра,Зафира,Инсигния, Круз,Авео,Орландо

[Lolliking]

Да, высокое давление масла, температура масла около 120...130 градусов, прокладка обжимается только по краям, в центре болта нет, самое печальное это перемычка прокладки между масленным контуром и контуром ОЖ.

[Technician]

Значит проблема действительно существует и можно попробовать ее решить совершенно другим составом резины, который не превращается в "сухарь".
Состав смеси, который я использую для изготовления прокладок на другие моторы выдерживает 230 градусов. В случае, если этот состав не выдержит больше двух лет, то можно попробовать разработать состав смеси другой, который будет выдерживать бОльшую температуру. Ну а изготовить ремкомплекты с нового состава уже будет не проблема, так как прессформы будут готовы, а какой именно состав в ней будет свариваться им по барабану.
И вот такие пару вопросов.
Модели моторов 1600 и 1800 объемом одинаковые по форме прокладок?
Можете дать мне номера каталожные какие именно элементы меняются на теплообменнике? У меня есть фото комплекта, который состоит из 7 элементов.
Я предполагаю, что нужно делать полный комплект для замены, а не ограничиваться половинными мерами. То есть если на теплообменнике 7 уплотнений, то делать комплект сразу из 7 элементов, а не просто пару-тройку основных. Я прав?
IMG-20200417-WA0013.jpg

Technician
Много информации есть на Драйв2.

Там я редкий гость, у меня времени не так много, чтобы там перечитывать не совсем корректные описания ремонтов или предложений.

Technician
Так же можете попробовать пообщаться с пользователями Комар71 и Автоман5. Это не теоретики,а практики, может что и расскажут полезное.

Спасибо. Попробую сейчас им написать в личку. Кстати ваш форум позволяет делать обсуждения в личке несколькими пользователями, а не один на один?

И что то не могу найти где написать то в личку пользователю? Подскажите пожалуйста.

[Rover_61reg]

Модели моторов 1600 и 1800 объемом одинаковые по форме прокладок?

да
https://www.drive2.ru/b/465622834471764455/

[Technician]

да
https://www.drive2.ru/b/465622834471764455/

получается судя по каталогу главные прокладки 2, 5, 8, а 10, 12, 13, 15 и 16 вроде как на патрубках каких то, которые идут к теплообменнику? Они тоже пересыхают или нет? С ними тоже проблемы?

[Rover_61reg]

Technician
Обычно меняют весь комплект прокладок, раз уж полезли в этот узел.
Т.е. другими словами, глупо не поставить новую, при её копеечной цене, а потом корить себя...
А так да, по сути основная тепловая нагрузка на 3 основные прокладки, они у эрлинга идут отдельным артикулом 384.360



https://www.drive2.ru/l/499645022770037260/

[U-ran]

Technician
Кстати, Rover_61reg тоже практикующий пользователь

[Rover_61reg]

я "вялопрактикующий", у меня пробеги маленькие...

[U-ran]

Зато количество вскрытий ТО впечатляет))

[Technician]

я "вялопрактикующий", у меня пробеги маленькие...

А стоимость всех элементов, чтобы поменяться в какую сумму получается комплект? Насколько дорого оригинал и неоригинал? Я имею ввиду комплект из этих трех оригинал/неоригинал-аналог и комплект из набора, что я кидал на фото из 7 штук элементов. Стоит ли заниматься, овчинка стоит выделки или нет?

[Lolliking]

У элринга 2700₽ полный комплект стоит

[Rover_61reg]

U-ran
18 год, 3 раза за месяц - можно сказать, что давно и неправда...
Technician
с ценами сейчас дурдом, только из-за якобы коронавируса цена на ровном месте возросла на 25%. Ещё стоимость запчастей привязана к курсу доллара.
В 2018 году рынок был завален большим количеством поддельных прокладок. Я живу в маленьком городке, заказывал через посредника.
Первый раз цена главной прокладки была 800 (поддельная по косвенным признакам).
Потом на той же площадке была заказана за 1100 - пока ходит.
https://www.drive2.ru/l/518652555157308391/

Артикулы Вам известны, артикулы качественных заменителей (эрлинг, виктор рейнц, ростеко) - тоже. Гляньте ещё цены прокладок с али (как говориться самое дно) и принимайте решение о рентабельности.
Ростеко в руках не держал, но там другая резина (какой-то силикон).
https://www.drive2.ru/l/545813516020353014/

[Hypnocat]

Эти прокладки тоже выдерживают. Но время не щадит никого. Ну и вроде как джиэм там уже модернизированную проудадку уже продает.
Проблему решит только изменение конструкции теплообменника.
Ну или установка холодного термостата позволит продлить жизнь прокладкам

А стоимость всех элементов, чтобы поменяться в какую сумму получается комплект? Насколько дорого оригинал и неоригинал? Я имею ввиду комплект из этих трех оригинал/неоригинал-аналог и комплект из набора, что я кидал на фото из 7 штук элементов. Стоит ли заниматься, овчинка стоит выделки или нет?

Месяц назад мне 2350 комплект оригинальных обошелся

[Technician]

Мда. ДжиЭмовские сколько отхаживают по времени? Год, два, три?

[Hypnocat]

Около 100 т.км. Заменил на 105. Машине 10 лет.
На крузе меняли на 120 вроде и 6 лет, но там температура выше чем на опеле.

https://www.drive2.ru/l/541205187910435798/
Тут история про модернизированные прокладки

[Алексан]

Около 100 т.км. Заменил на 105. Машине 10 лет.

Это у тебя еще хорошо.
У меня на первой Астре 2008 года прокладки отжили 120. На второй астре 2014 года потекли на 55. Делаем вывод, что уже на завод теперь поставляется Г.

И да. Оригинальные , которые были установлены на пробеге 55, были вновь сменены недавно на 125. На Елринг.