В итоге ещё к поменянным прокладкам тепообменника принял решение понизить рабочую температуру ДВС по этому методу
Я считаю, что 102-108*С для ДВС очень много.
К примеру на Шкоде МК2 1,4 атмо стоит термостат на 87*С, при этом там тоже Евро4.
Был установлен термостат на 92*С без подогрева Wahler и в верхний патрубок от которого к радиатору врезан тройник с датчиком Vernet 92-97*С.
Установлено 4-х контактное универсальное реле на 12В 30А, сделана вся необходимая проводка для реле, датчика и вентилятора радиатора, обманка из резистора 100 Ov в разъём для термостата.
Сейчас имею открытие термостата на 93*С, далее рост температуры ДВС до 96*С и включение вентилятора по сигналу датчика, который снижает температуру ДВС до 92*С.
С перепрошивкой в ЭБУ температур вентилятора и отшивкой термостата решил не связываться, так как цены от 3500 до 15000, не понятно что за специалисты, да и если потребуется, обратно не вернуть заводское состояние опять без перепрошивки будет.
Цена материалов 1300 + новый термостат 1700. Итого 3000 + времяяяяя-я-я.
Думаю, теперь прокладки, моторное масло и пластиковые детали будут служить дольше.
Появились начальные признаки течи масла ТО снизу. В сервисе предложили поставить их уже заваренный ТО.
3тр за ТО плюс 3тр работа плюс мои прокладки кроме главной.
Соглашаться?
Если гарантию дают, то можно и согласиться.
Я в своем уже 2 раза прокладки менял (на пробеге 102000 и 184000). Но масло понемногу в бачке все равно появлялось (пленка масляная) (на пробеге 205000).
Пришлось заменить прокладку масляного насоса (тот еще геморой).
Гарантию не дают-сервис простенький, не сервисный центр.
Сообщение от Дмитрий 36
Я в своем уже 2 раза прокладки менял (на пробеге 102000 и 184000). Но масло понемногу в бачке все равно появлялось (пленка масляная) (на пробеге 205000).
Пришлось заменить прокладку масляного насоса (тот еще геморой).
на пробеге 102000 и 184000 какие признаки течи были? масло в бачке?
Может проблема все же была не в ТО, а в прокладке масляного насоса?
на пробеге 102000 и 184000 какие признаки течи были? масло в бачке?
Может проблема все же была не в ТО, а в прокладке масляного насоса?
На пробеге 102000 я купил машину и просахатил при осмотре расширительный бачек с "нефтью".
А на пробеге 184000 тоже появилась "нефть" в расширительном бачке и с теплообменника течка масла. Наверное тогда же и прокладка масленого насоса уже пропускала.
Сообщение от Demik
Гарантию не дают-сервис простенький, не сервисный центр.
Без гарантии на заваренный теплообменник лучше не связываться. Уж больно глубоко узел этот расположен (я свой разбирал - собирал часов 10).
На пробеге 102000 я купил машину и просахатил при осмотре расширительный бачек с "нефтью".
Без гарантии на заваренный теплообменник лучше не связываться. Уж больно глубоко узел этот расположен (я свой разбирал - собирал часов 10).
А что там с заваренным теплообменником может случиться? Главной прокладки, которая течет не будет.
а остальные прокладки что-не будут сопливить?Там же их еще несколько?вот я заварил у Ивана с Тулы-теперь с трубки течет......
Конечно будут, вкупе с тем, что никто не заморачивается хотя бы как минимум с ежегодной очисткой внешней поверхности радиатора, с переменным успехом будут сопливить: прокладки маслохладителя, трубка подогрева дросселя, прокладка масляного насоса и чёрт знает что ещё, все мы боремся не с первопричиной (высокая номинальная температура системы охлаждения двигателя), а с последствиями, поэтому эта борьба будет бесконечной.
Последний раз редактировалось F4F5F4; 18.03.2021 в 19:36.
а остальные прокладки что-не будут сопливить?Там же их еще несколько?вот я заварил у Ивана с Тулы-теперь с трубки течет......
Когда я еду на отдых, я на круг делаю 4000 км. Масло в ОЖ это срочный ремонт в незнакомом городе. А если просто масло капает, то спокойно можно до дома дотянуть.
В итоге ещё к поменянным прокладкам тепообменника принял решение понизить рабочую температуру ДВС по этому методу
Я считаю, что 102-108*С для ДВС очень много.
К примеру на Шкоде МК2 1,4 атмо стоит термостат на 87*С, при этом там тоже Евро4.
Был установлен термостат на 92*С без подогрева Wahler и в верхний патрубок от которого к радиатору врезан тройник с датчиком Vernet 92-97*С.
Установлено 4-х контактное универсальное реле на 12В 30А, сделана вся необходимая проводка для реле, датчика и вентилятора радиатора, обманка из резистора 100 Ov в разъём для термостата.
Сейчас имею открытие термостата на 93*С, далее рост температуры ДВС до 96*С и включение вентилятора по сигналу датчика, который снижает температуру ДВС до 92*С.
С перепрошивкой в ЭБУ температур вентилятора и отшивкой термостата решил не связываться, так как цены от 3500 до 15000, не понятно что за специалисты, да и если потребуется, обратно не вернуть заводское состояние опять без перепрошивки будет.
Цена материалов 1300 + новый термостат 1700. Итого 3000 + времяяяяя-я-я.
Думаю, теперь прокладки, моторное масло и пластиковые детали будут служить дольше.
Не знаю в чем именно проблема данного узла но для себя сделал выводы следующие...из почти 10 лет владения.
Все равно плоскости теплообменника ведет и реально решить проблему можно только установкой нового, благо таких на выбор сейчас полно - от китая до немцев. Цена на 12.05.2021 от 4,5 до 8 т.р., а с учетом, что старый можно продать - то по сути новый теплообменник выходит по цене комплекта прокладок (якобы оригинальных).
Пришел к такому выводу вот из чего. Первый раз поменял прокладки они проходили меньше года (без снижения температуры). Второй раз нашел хорошего мастера, крутые прокладки, вымеряли геометрию, все по феншую, плюс к тому времени поставил другой термостат(не вахлер, а Vernet TH715292J - то же по тому же коду ищется только французский по моему его все таки поставил) - на 84 гр даже с 78 он начинает хорошо открываться, а 84 полностью открыт, плюс скинул защитный алюминиевый экран (что бы охлаждался теплообменник набегающим потоком) - конечно переживаний было масса, что все там внутри оплавится от выпускного коллектора или загорится - поэтому долго контролировал по трассе наверное в течении месяца - останавливался и все везде ручками щупал - рука терпит - значит в районе 50-60С, а это смешные температуры - вот уже второй год пошел, а пластиковые кабель каналы которые рядом проходят - мягкие. ТАк что обратно ставить пока не спешу. В этот раз ездил значительно дольше и сейчас хотя бы в бачек не течет, а только по корпусу (но это же все равно не айс).
Поэтому думаю только так:
1. Менять теплообменник только в сборе. (Варианты с заваркой отвергаю по идеологическим соображениям и не потому что дескать там инженеры то же сидят не просто так, а это личное мое мнение - там должен быть теплообменник - не транзитные каналы - а именно теплообменник и именно должен быть)...
2. Термостат ставить не на 92, а на 84 гр. Хотя дело каждого.
3. Вентилятор включать на 92 ну или как том получиться что бы не сильно с теромкачелями.
Кстати зачем вы все, что то шьете - или купите на али термо реле типа W1209 DC 12V (сможете сами настраивать как хотите) или режте шланг что бы вставить трубу с местом под теромдачтик и сам термодатчик от ваза или просто крепите термодатчик на тот же жидкий металл к теромостату и закрывайте чем то для теплоизоляции. И просто через любое реле (желательно по мощнее от 40А) тянете провод от аккумулятора и подаете 12в на ножку реле карлосна которое наше штатное стоит в блоке предохранителей оно то его и включает в итоге на этой ноге 12 вольт и появляется - само реле коричневое (у меня по крайне мере), если по длинной стороне смотреть от крыла то получается второе слева по нижнему ряду, ножку не помню (или нижняя или левая), а лезть лень, вычислить легко на ней 12 вольт появляется только как карслон включается, а не постоянно - там оно включается появлением нуля с блока управления (на сколько помню) - будет время сфоткаю). у меня норм работает только термореле вазовские это - печаль - поэтому жду с али электронное.
4. Масло (моя любимая тема с чего все и начиналось то в т.ч. посиделки на ойлкабе пока он в зачаточном состоянии еще был) я лично считаю, что даже со стоком - не переделывая нам нужно жидкое масло. Чем раньше оно станет жидким тем лучше этому движку в принципе - учитывая и шестерни грм и маслофорсунки и длинный ход поршня. в 20 уходить не надо я думаю - хотя с таким термосом я думаю можно - но вот жидкие 30ки - самое то, а там сами смотрите, я лично считаю лучше 2 раза доступное масло поменять (благо сами присадки всего 3 фирмы делают а остальное вопрос баз и концентраций и контроля качества), чем 1 раз(пробег) ездить на дорогом. Желательно не ПАО и GTL хоть и пишут про их безредность к резинкам - но я лично как то кряку, а желательно еще с минералкой 2 группы доверяю больше Ну и желательно конечно или половинные дозы стоп течи масла (только с нормальной рецептурой - ищите сами а то начнется что я что то пиарю) применять или уже масла рассчитанные на авто с пробегом применять - они уже содержат присадки для резинок ну и заодно у них хорошее щелочное обычно что бы мыть. Ну и само собой что бы в рецептуре был молибден или сами покупайте добавляйте. Ну и плюс конечно хотя бы 5% эстерчиков конечно не повредит (но опять же с малозольниками сильно смотрите не разбодяжте - там и так все на минимуме, еще меньше концентрацию присадок сделаете). Я лично еще обязательно добавляю или вольфрам или медь - ну тут конечно дело каждого. Только не добавляет там всякие блин вот эти супротеки всякие там сурмы я хз я вообще как они все называются или не добавляйте ничего или добавляйте то в чем разбираетесь от мировых брендов (присадочников типа афтона и лубризола) с тестами и доводите масло под себя - под свои температуры, свою манеру вождения, обороты, свое мировоззрение если хотите в этом деле
5. Термоизоляция теплообменника - опять же жду с али термо бинты для обмотки выпускных коллекторов - обмотаю теплообменник обходя трубки и крепления и сверху алюминиевым скотчем для бань (в любом леруа продаетс),
6. По антифризу пока не решил и хотя мне кулстрим в перписке и 100% гарантировал что хоть в первоночальной рецептуре используется агрессивный к пластикам и силиконам компонент 2-ЕНА но они там уже все 100 раз поменялась и сейчас уже все больше допусков у них и тестов, что все нором - но все равно - тему эту изучать и контролировать не бросил или надо будет уходить на обычный G12 или читать что это за мультиантифризы - блин лень если честно.
7. Ну и естественно стараться чуть дольше прогревать даже летом машину и градусов до 60 не крутить. т.к. давит масло на холодную прилично - даже при 40 масло по сути в 4-6 раз густее прогретого, да оно там пересбрасвается но и так хлипкие резинки продавливает. Кто то говорит что быстрые прогревы движка еще негативно сказываются. Я думаю что то в этом всем есть но опять же. Не бегать над этим же - есть лишняя минута можно и подождать - если нету можно и в дороге но аккуратно.
А так могу сказать - движок наш хвалят помню первое что услышал от мастера - что хороший двигатель и потом сколько не искал информации только положительная (в отличии от коробки F17 но и там не все так уж плохо все надо делать с умом). Я думаю при норм обращении он и 500к пройдет без капиталки а если кому не нравиться вы почитайте что сейчас с объединением с PSA на Опеля ставят и какие там отзывы - так что эти наверное последние норм двигатели еще были.
Извините редко бываю хотя регился давно - просто впустую писать не люблю, а не в пустую писать много - а мне лень Так что по настроению Всем старожилам респект
Последний раз редактировалось Inv; 12.05.2021 в 23:30.
2. ЭБУ считает двигатель прогретым при 86 градусах. Если меньше, будет богатить смесь.
4. Чем меньше вязкость, тем тоньше масленый клин в парах трения
5. Впускной коллектор практически не влияет, я измерял. Влияет только на заглушенном двигателе, температура масла сначала увеличивается примерно на 5 градусов, потом спадает.
7. Греете долго, сжигаете бензин на 100 000 руб. за 10 лет. Греете мало, через 10 лет потратите 100 000 руб на капиталку (или не вы, а следующий владелец).
Последний раз редактировалось Lolliking; 13.05.2021 в 12:19.
Вот сделал фото к какой ножке цеплять провод на карлсон. на диаметр проводки не смотрите - это просто искал какой первым попавшимся проводом...
Добавлено спустя 14 минут:
Сообщение от Lolliking
2. ЭБУ считает двигатель прогретым при 86 градусах. Если меньше, будет богатить смесь.
ну не знаю у меня моментальный расход меньше некуда, что после закрытия термоса как встану в пробке 0,6-0,7, что в конце пробки когда до 108 дошла темпратура.
4. Чем меньше вязкость, тем тоньше масленый клин в парах трения
ну тут я не буду дискутировать, потому что это утверждение верно но у меня достаточно знаний что бы самому делать(доводить) масло под себя и это мой осознанный выбор...
5. Впускной коллектор практически не влияет, я измерял. Влияет только на заглушенном двигателе, температура масла сначала увеличивается примерно на 5 градусов, потом спадает.
спс за инфу...я опечатку правильно понял, что ВЫПУСКНОЙ коллектор, а не впускной? влияет на темп теплообменника? и опять же смотря в каких точках наверное меряли, может быть он той стороной, что к коллектору греется сильнее, а к двигателю значительно медленнее вот его и ведет, это просто как предположение...
7. Греете долго, сжигаете бензин на 100 000 руб. за 10 лет. Греете мало, через 10 лет потратите 100 000 руб на капиталку (или не вы, а следующий владелец).
ну да, что тут сказать всегда важна золотая середина... я лично или по мгновенному смотрю после старта (обычно около 1,2 или 1,4 уже более менее норм) или поставил себе сейчас электронный датчик на термостат (вынес табло в салон). Но опять же это не тот случай когда надо от этого феншуйничать - надо быстрее ехать - нечего ждать (особенно летом), зимой все таки хотя бы до 1,2-1,4 мгновенного дожидаться надо.
Последний раз редактировалось Inv; 25.05.2021 в 22:25.