Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Уход антифриза с бочка.

  1. Участник Астравод Pain99 на верном пути
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Смоленская обл.
    Сообщений
    50
    Спасибо
    0 / 0

    Уход антифриза с бочка.

    Здравствуйте опелеводы!
    Подскажите пожалуйста,такая проблема,недавно стал замечать что куда-то уходит антифриз.Причем с утра заливаю до верхней метки,к обеду уже ниже нижней метки.А сегодня после поездки заглушил машину и слышу что бурлит,открыл капот и увидел что антифриз как будто кипит в бочке и постоянно сбрасывает через сбросное отверстие в бочке.Осмотрел крышку,клапан давления вроди закрыт.
    На просторах инета вычитал что крышка под замену,но стоит она каких то космических денег.Люди ставят от нсигнии,но там давление сброса другое.Не оригинал как то страхово ставить.
    Посоветуйте какую крышку брать.И еще если брать неоригинальный бачек, не чего страшного не станет(давно хотел поменять,т.к. на старом оригинальном резьбе походу хана,крышка еле откручивается)
    Заранее спасибо!

  2. Местный Астравод Roggie Астранафт
    Регистрация
    06.01.2009
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Сообщений
    124
    Спасибо
    27 / 2
    А вентилятор включается?

  3. Участник Астравод Pain99 на верном пути
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Смоленская обл.
    Сообщений
    50
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Roggie Посмотреть сообщение
    А вентилятор включается?
    Нет.Проверил по БК температура ОЖ было 103-104 а вентилятор включается при 110-111.По этому он не включался.

  4. Местный Астравод ku6opr Астранафт
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Киров43
    Возраст
    38
    Сообщений
    208
    Спасибо
    20 / 53
    Цитата Сообщение от Pain99 Посмотреть сообщение
    Нет.Проверил по БК температура ОЖ было 103-104 а вентилятор включается при 110-111.По этому он не включался.
    Вторая скорость вентилятора на 110 градусах. Нужно проверить работоспособность первой скорости.
    Езжу с пробкой от Инсигнии, антифриз на месте, температура в норме.
    GENERAL MOTORS 13502353
    Крышка расширительного бачка
    Цена 192р Автодок
    hatch 5D, 1.8MT, cosmo, 2007

  5. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,159
    Спасибо
    430 / 53
    Первая скорость при 108
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  6. Местный Астравод Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Zelas нерушимая репутация Аватар для Zelas
    Регистрация
    04.10.2007
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    156
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Pain99 Посмотреть сообщение
    Не оригинал как то страхово ставить.
    Посоветуйте какую крышку брать.
    Месяц назад поставил такую - JP GROUP 1214800200. Уровень антифриза в норме.

    Astra Н Z18XER АКПП до 04.2016 г.;
    Sonata Tagaz 2.0 АКПП с 04.2016 г.

    Сказали спасибо:



  7. Участник Астравод Pain99 на верном пути
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Смоленская обл.
    Сообщений
    50
    Спасибо
    0 / 0
    А как проверить есть ли первая скорость?Как включается вторая слышу точно,а когда первая что-то не заметно.

  8. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    37
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Как , как , блин ))))

    Приезжаю к универу , жену жду , заведенный , на улице +5 , Москва , и тут бац , включается вентилятор на первой скорости....

    Ну я думаю у тебя так же , около универа тока стоять не обязательно )) извини за стеб , но блин , как только по бк станет температура двигателя 106 можешь идти и смотреть под капот , крутиться или нет !!!
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Pain99
    ты кондиционер вруби - обычно вентилятор начинает молотить на первой скорости, когда кондиционер работать начинает на полной мощности
    Проверь патрубки - тройник горячий? который идёт с радиатора снизу слева?
    крышку от инсигнии главное не перекрутить - там есть бортик(ограничитель) чтобы она правильно закручена была
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  10. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Всем привет. Сегодня обнаружил, что в горячем состоянии уровень антифриза в бачке ниже отметки "MIN COLD", а рядом с сапуном бачка и крышкой обильные следы испарения или потеков антифриза.
    Крышку расширительного бачка открутил с трудом, а при закрывании она прокручивается при приложении некоторого усилия. Это нормально для этой крышки, или сорвана резьба на крышке или самом бачке?
    Вообще крышка эта должна быть герметична, т.е. клапан в самой крышке, как на японцах, или нет?
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  11. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Цитата Сообщение от creativ Посмотреть сообщение
    Pain99
    ты кондиционер вруби - обычно вентилятор начинает молотить на первой скорости, когда кондиционер работать начинает на полной мощности
    Проверь патрубки - тройник горячий? который идёт с радиатора снизу слева?
    крышку от инсигнии главное не перекрутить - там есть бортик(ограничитель) чтобы она правильно закручена была
    Чем вообще отличается крышка с инсингнии от родной с астры H?
    судя по всему, и родную с астры h тоже можно перекрутить, что я у себя на машине наблюдаю.
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  12. Без маслёнки никуда!!! Заслуженный Астравод Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Аватар для Kolbass
    Регистрация
    02.11.2010
    Адрес
    г. Реутов, Купавна
    Возраст
    39
    Сообщений
    861
    Спасибо
    6 / 0
    Крышка от синьки отличается клапаном который не закисает так как у наших крышек (залипший клапан приведет к тому что у вас в один прекрасный момент рванет патрубки системы охлаждения или их будет скукоживать при охлаждении) и нормальной платмассой (возможно резьба там немного отличается).
    Крышка от синьки накручивается легко в отличие от родной которую хрен накрутишь а иногда хрен отвернешь. Сила которую вы прикладываете к родной крышке деформирует бачок в местах его креплений к кузову. что со временем когда платмасса стареет приводит к тому что он трескается.
    Короче ставьте крышку от синьки и не парьтесь. Сам уже несколько лет назад так сделал при замене бачка и никаких проблем.

    PS а то что вы её перекрутили кроме повреждения резьбы никаких проблем принести не может. Снимите крышку посмотрите как она прилегает. Перекрутить можно и родную и от синьки.

    PPS По теме. Если у вас при нормальной температуре в 105-107 градусов при исправном клапане крышки выбрасывает антифриз из ответстия бачка (т.е. через крышку по сути) то проверьте концентрацию фриза. Если у вас там сплошная вода то смесь в системе охлаждения вполне может кипеть при рабочей температуре двигателя и тогда действительно за день полбачка будет через клапан уходить.
    Красный помидорище Astra H 5door, 1.8 MT, cosmo

    Сказали спасибо:



  13. Участник Астравод man-bear-pig на верном пути
    Регистрация
    19.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53
    Спасибо
    2 / 7
    Цитата Сообщение от Pain99 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте опелеводы!
    Подскажите пожалуйста,такая проблема,недавно стал замечать что куда-то уходит антифриз.Причем с утра заливаю до верхней метки,к обеду уже ниже нижней метки.А сегодня после поездки заглушил машину и слышу что бурлит,открыл капот и увидел что антифриз как будто кипит в бочке и постоянно сбрасывает через сбросное отверстие в бочке.Осмотрел крышку,клапан давления вроди закрыт.
    На просторах инета вычитал что крышка под замену,но стоит она каких то космических денег.Люди ставят от нсигнии,но там давление сброса другое.Не оригинал как то страхово ставить.
    Посоветуйте какую крышку брать.И еще если брать неоригинальный бачек, не чего страшного не станет(давно хотел поменять,т.к. на старом оригинальном резьбе походу хана,крышка еле откручивается)
    Заранее спасибо!
    была проблема на старой астре, намучился с ож, почти все по кругу поменял, уходить может:
    1. Теплообменник
    2. Помпа
    3. соединения

    У меня уходило сразу из помпы, теплообменника и соединения с радиатором, уходило не так быстро как у тебя, НО по городу мог ездить неделю, но если уезжал на дачу, там ехал 140-170км/ч = большое давление, течь начинал из всех щелей, в следующий запуск машины необходимо было долить.

    Если в салоне не воняет антифризом (не обязательно жженым) значит скорее всего это теплообменник или низ радиатора, все остальное будет тянуть запах в салон

    Цитата Сообщение от sergewolf Посмотреть сообщение
    Всем привет. Сегодня обнаружил, что в горячем состоянии уровень антифриза в бачке ниже отметки "MIN COLD", а рядом с сапуном бачка и крышкой обильные следы испарения или потеков антифриза.
    Крышку расширительного бачка открутил с трудом, а при закрывании она прокручивается при приложении некоторого усилия. Это нормально для этой крышки, или сорвана резьба на крышке или самом бачке?
    Вообще крышка эта должна быть герметична, т.е. клапан в самой крышке, как на японцах, или нет?
    клапан в самой крышке, крышку крутишь до конца, меняй ее, цена вопроса 500-700р, скорее всего капец клапану в крышке.

  14. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Цитата Сообщение от Kolbass Посмотреть сообщение
    Крышка от синьки отличается клапаном который не закисает так как у наших крышек (залипший клапан приведет к тому что у вас в один прекрасный момент рванет патрубки системы охлаждения или их будет скукоживать при охлаждении) и нормальной платмассой (возможно резьба там немного отличается).
    Почитал на эту тему, крышка от инсигнии (она же от астры j) с клапаном на 1.4 бар, а штатная на 1.2 бар. Что-то очково ставить, может на инсигнии и джейке шланги другие, читал отзывы что с крышкой на 1.4 у некоторых начинали течь шланги и бачок.

    А от круза или авео никто не пробовал ставить крышки на 1.2 бар? Они подходят?
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от sergewolf Посмотреть сообщение
    Чем вообще отличается крышка с инсингнии от родной с астры H?
    судя по всему, и родную с астры h тоже можно перекрутить, что я у себя на машине наблюдаю.
    Отличаются они тем, что оригинал можно прикручивать пока пластик не треснет требуются всякие рода усилия. А в инсигневской крышке усилия никакие не требуются и есть бортик - как только бортик упирается в бачок - всё крышка на своём месте!
    Запчасти подбираются по подбору через принадлежность двигателя - у инсигнии ищется двигатель, который у Вас и смотрится номер пробки...... зачем тут всякую чушь про бары писать?
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  16. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Вопрос в том, что на инсигнии и джейке давление в системе охлаждения 1.4, а на астре аш 1.2. Трубки и соединения и даже сам бачок могут отличаться. Двигатель не причем, речь о трубках и бачке.
    Давайте я поставлю крышку на 1,4, но если че там порвет, заплатите за ремонт, пойдет так?

    Добавлено спустя 16 минут:

    Если что, я в свое время работал в аэропорту на самолетах техником и вполне представляю, чем отличается давление 1.2 от 1.4. Если кто понимает, о чем я.
    Последний раз редактировалось sergewolf; 18.03.2017 в 01:47.
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  17. Без маслёнки никуда!!! Заслуженный Астравод Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Аватар для Kolbass
    Регистрация
    02.11.2010
    Адрес
    г. Реутов, Купавна
    Возраст
    39
    Сообщений
    861
    Спасибо
    6 / 0
    Это дело каждого решать ставить или нет. Но с крышкой от инсигнии уже куча народу катается и никаких проблем не испытывает шланги ни у кого не рвет. И я сильно сомневаюсь что в инсигнии система охлаждения какая то другая. Скорее унификация деталей будет.
    У меня бачок порвало великолепно и с родной крышкой. при замене бачка поставил от инсигнии уже больше года никаких проблем не испытываю.
    Красный помидорище Astra H 5door, 1.8 MT, cosmo

  18. Участник Астравод man-bear-pig на верном пути
    Регистрация
    19.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53
    Спасибо
    2 / 7
    меня тоже пугали, что мол если крышка желтая, то ставьте желтую крышку родную, типа работают по разному, искал полгода, в итоге кто-то сказал в сервисе, что все одно и тоже - поставил черную от инсигнии и катался - разницы ноль.

  19. Без маслёнки никуда!!! Заслуженный Астравод Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Kolbass Брежнев? Аватар для Kolbass
    Регистрация
    02.11.2010
    Адрес
    г. Реутов, Купавна
    Возраст
    39
    Сообщений
    861
    Спасибо
    6 / 0
    Ну есть разница в давлении - это справедливо. Желтая держит 1,2, черная держит 1,4. Но многие уже поменяли и вала проблем с системой охлаждения нет, это значит что система у нас нормально рассчитана и на 1,4.

    Как известно в желтой чаще залипает клапан стравливающий давление, а это значит что у вас там будет и 2 бара и неизвестно вообще сколько. Какая вероятность больше что систему даванет, с работающей черной крышкой на 1,4 или с залипшем клапаном на желтой крышке, каждый уже решает для себя сам.
    Красный помидорище Astra H 5door, 1.8 MT, cosmo

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от sergewolf Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что на инсигнии и джейке давление в системе охлаждения 1.4, а на астре аш 1.2. Трубки и соединения и даже сам бачок могут отличаться. Двигатель не причем, речь о трубках и бачке.
    Давайте я поставлю крышку на 1,4, но если че там порвет, заплатите за ремонт, пойдет так?

    Если что, я в свое время работал в аэропорту на самолетах техником и вполне представляю, чем отличается давление 1.2 от 1.4. Если кто понимает, о чем я.
    Хоть и поздно, но отвечу: Вы меня бы для начала услышали бы, а не о ремонте думали и своих барах. ГЛАВНОЕ ЭТО ДВИГАТЕЛЬ! Все пляски с номерами идут от двигателя и внимание, у астрыН и инсигнии в линейке есть одинаковые двигатели! Там же по астре можно глянуть разные ли номера крышек идут на разного объёма двигатели - если окажется при сравнении, что номера по астре одинаковые по крышке, то можно смело искать номер по инсигнии по двигателю, который ставился в том числе и на аструН. Вот и всё
    Для особо деревянных - эта ветка форума обсуждает Неполадки и ремонт Astra H.
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  21. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Я не вполне согласен, после того, как у меня лет 10 назад на в чужом городе, на трассе, на японской машине порвало шланг от рампы с термостатом к печке из-за высокого давления в системе охлаждения. Антифриз бил ручьем под капотом
    Движок был после капремонта с расточкой ЦПГ и еще 1000 даже не прошел.

    Как известно в желтой чаще залипает клапан стравливающий давление, а это значит что у вас там будет и 2 бара и неизвестно вообще сколько. Какая вероятность больше что систему даванет, с работающей черной крышкой на 1,4 или с залипшем клапаном на желтой крышке, каждый уже решает для себя сам.
    Я сегодня купил новую желтую на 1.2 Febi (тот же оригинал по конструкции), повертел в руках. Там похоже 2 бара не будет, если закиснет пружина. А будет просто стравливать давление (пар, капли антифриза) наружу через клапан аварийного сброса, именно из-за этого происходят потери антифриза с такими крышками возрастом более 2-3 лет.
    Последний раз редактировалось sergewolf; 20.05.2017 в 01:45.
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  22. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Цитата Сообщение от creativ Посмотреть сообщение
    Хоть и поздно, но отвечу: Вы меня бы для начала услышали бы, а не о ремонте думали и своих барах. ГЛАВНОЕ ЭТО ДВИГАТЕЛЬ!
    Блок цилиндров и 5 бар выдержит и даже наверное 10, а вот выдержат ли это шланги и радиатор?
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от sergewolf Посмотреть сообщение
    Блок цилиндров и 5 бар выдержит и даже наверное 10, а вот выдержат ли это шланги и радиатор?
    Я Вам не про бары, забудьте о них! я про то как запчасти подбираются по каталогу, а именно есть двигатель 1.8XER на него и подбирают крышку по каталогу! В оригинальном каталоге GM постоянно раньше шли изменения по номерам, то одни детали обновляются то другие убираются. Они могли просто упразнить старый номер крышки с Вашими давлениями и оставить только инсигневскую крушку для данного типа двигателей! Чтобы это понимать, как идут изменения и прочие вещи надо быть близким к работе конструкторов, которые отвечают за изменения в каталогах применяемых частей в двигателе и конструкторских изменений, которые они вносят в официальные каталоги!
    А Вы сейчас подобрали себе домоклов меч с "возможно старым" "давлением" - ну играйтесь дальше, тачка Ваша....
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  24. Местный Опытный Астравод sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? sergewolf Брежнев? Аватар для sergewolf
    Регистрация
    16.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    325
    Спасибо
    20 / 16
    Причина выявлена. Разрушенная прокладка теплообменника, повышенная температура в системе охлаждения из-за масла в системе, выкипание антифриза. Возможно и резинки в старой крышке из-за масла накрылись, выглядят они на вид не очень. Купил пока новую крышку, надо менять прокладки.
    Astra H Caravan 2013 г. 1.6 серебристый Essentia

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от sergewolf Посмотреть сообщение
    Причина выявлена. Разрушенная прокладка теплообменника, повышенная температура в системе охлаждения из-за масла в системе, выкипание антифриза. Возможно и резинки в старой крышке из-за масла накрылись, выглядят они на вид не очень. Купил пока новую крышку, надо менять прокладки.
    Резинки можно махнуть для профилактики кармана и избавления от безделья сервисмэнов, но незаметно подтекать может с пластиковой трубки обогрева дроссельной заслонки, которая проходит под мозгами ЭБУ - трубка пластиковая растрескивается и с неё незаметно капает! Она под давлением идёт. Я вместо этого дерьмового пластика, что в оригинале идёт, сделал себе медную трубку собственноручно - работает в идеале! По расходам в 3 раза дешевле с хомутами и резиновыми шлангами... А главное я уверен, надёжно!
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)