всё или все, смысол меняется значительно совокупность факторов короче+ ̶д̶ж̶и̶э̶м̶о̶в̶с̶к̶а̶я̶ ̶ немецкая рачительность. фальцваген тоже вон такой ацтой начал гнать..
лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o
всё или все, смысол меняется значительно совокупность факторов короче+ ̶д̶ж̶и̶э̶м̶о̶в̶с̶к̶а̶я̶ ̶ немецкая рачительность. фальцваген тоже вон такой ацтой начал гнать..
Текст копирнул из статьи журнала колесо.... там про опелевские движки... это не моё мнение, многие пишут про коробас который всегда двиган под нагрузкой держит, соответственно и температура не всегда комфортная для движка.
Да и статья вроде как не про турбовые движки...просто для инфы
Так я так и написал что это не про турбовые...
Статья вот http://www.kolesa.ru/kak-kupit-i-kak...tory-i-korobki
Но это про H ки ... я на родном масле тоже на H ке до кап. Ремонта откатал 150 тыс и при разборе было впечатление что я Лукойл дешевый лил) поршни клапана и кольца были в очень печальном состоянии...
Текст копирнул из статьи журнала колесо.... там про опелевские движки... это не моё мнение, многие пишут про коробас который всегда двиган под нагрузкой держит, соответственно и температура не всегда комфортная для движка.
Да и статья вроде как не про турбовые движки...просто для инфы
Журналисты как профессионалы перевелись, на НТВ материал по моей встречи сняли а выпустить приссали у них видетели рекламный бюджет большой от гм, могут уйти если правду о продукции расскажут
порш.jpgScreenshot_2017-01-29-15-22-00.pngScreenshot_2017-01-29-15-25-06.pngScreenshot_2017-01-29-15-31-21.pngвсе таки склоняюсь к мнению о тепловом расширении, мастер сказал 1и 4 цилиндры были сухие, а 2/3 в масле, маслоподводящая трубка не забита, видимо конструктивно давление в ней слабее и поршни 1,4 хуже охлаждаются маслом,плюс сами поршни слабые, роковое стечение обстоятельств короче,проверял свою прошу приложением кнок детектор для торкве которая, показала детона нет(если можно ей верить),правда был морозец и движок не совсем уж горяч был,бенз 95, но крутил педаль в пол,правда ретарды были на высоких оборотах в основном до-3,5%, я думаю не критично если кратковременно а в основном меньше(а может и нет)Не в пользу детона я так понял говорит и то, что поршни у всех не прогарают, а выламывается перегородка
Rover_61reg
Как Опелевода, имеющего работающий TIS, хочу спросить, а по 1.4T сколько отражено замен поршневой? Было такое, что есть старый номер 06 25 017 (поршень в сборе), потом 06 25 072 - это единственная "омологация"?
Rover_61reg
Как Опелевода, имеющего работающий TIS, хочу спросить, а по 1.4T сколько отражено замен поршневой? Было такое, что есть старый номер 06 25 017 (поршень в сборе), потом 06 25 072 - это единственная "омологация"?
В Opel EPC за 2013 год: (6 23 449) -> (6 25 017) -> 6 25 072
В Opel EPC за 2013 год: (6 23 449) -> (6 25 017) -> 6 25 072
Т.е., у кого стоит поршневая 625072, вполне могут рассчитывать на то, что учтены косяки с локальным перегревом поршня и при обеспечении подвижности колец с действующим маслодренажом при использовании "правильного масла", термоскол перегородки маловероятен? А когда был переход на поршневую 625072 в ТИС видно, есть подробная история замен в нём?
Вот чета не поню чтобы до J-ки массово разваливались поршни на Опеле втч на турбовых. Поршни из пластилина по заветам маркетологов. Последняя генерация поршней ничего не изменила. Выводы делать владельцам турбовых Астр.
Вот чета не поню чтобы до J-ки массово разваливались поршни на Опеле втч на турбовых.
Так в данном случае, считай к существующему атмо 1.4 добавили наддув, о поршневой видимо сильно не подумали, как там всё сложится после такой форсировки...
Сообщение от Иванович
Поршни из пластилина по заветам маркетологов.
Ну тут сложно сказать, при современном уровне развития технологий и когда всё стремятся роботизировать-автоматизировать, трудно допустить, что есть брак в литье, здесь видимо "минимизация" изделия играет злую шутку, в детских игрушках скоро детали будут больше и прочнее. Хотя вот тут, якобы нашли, что брак. Не знаю насколько этому ресурсу можно доверять, но как в анекдоте: "...ваша дочь проститутка; - но у меня же сын..." попробуй теперь опровергнуть.
Сообщение от Иванович
Последняя генерация поршней ничего не изменила. Выводы делать владельцам турбовых Астр.
Так если бы хоть где-то публиковали, в связи с чем уже 3-й вариант и чем отличается от предыдущих, а то придумали для отмазок LSPI, якобы опять все дело в "неправильном" масле...
Добавлено спустя 32 минуты:
Вот ещё один опус экспертизы, на который надо было составить рецензию. Уж верить ли тому, как в тексте: "...Вывод по металлографическому исследованию: Металлургические дефекты в материале в виде пор, крупных неметаллических включений, усадочных раковин и др. не установлены. Разрушение произошло под действием нагрузки, превышающей конструктивную прочность поршня."?
Последний раз редактировалось Влад_34; 23.02.2017 в 11:51.
Так в данном случае, считай к существующему атмо 1.4 добавили наддув, о поршневой видимо сильно не подумали, как там всё сложится после такой форсировки...
Ну тут сложно сказать, при современном уровне развития технологий и когда всё стремятся роботизировать-автоматизировать, трудно допустить, что есть брак в литье, здесь видимо "минимизация" изделия играет злую шутку, в детских игрушках скоро детали будут больше и прочнее. Хотя вот тут, якобы нашли, что брак. Не знаю насколько этому ресурсу можно доверять, но как в анекдоте: "...ваша дочь проститутка; - но у меня же сын..." попробуй теперь опровергнуть.
Так если бы хоть где-то публиковали, в связи с чем уже 3-й вариант и чем отличается от предыдущих, а то придумали для отмазок LSPI, якобы опять все дело в "неправильном" масле...
Добавлено спустя 32 минуты:
Вот ещё один опус экспертизы, на который надо было составить рецензию. Уж верить ли тому, как в тексте: "...Вывод по металлографическому исследованию: Металлургические дефекты в материале в виде пор, крупных неметаллических включений, усадочных раковин и др. не установлены. Разрушение произошло под действием нагрузки, превышающей конструктивную прочность поршня."?
Не просто так гм экспертизами от НИИ Губкина облажился, по факту выяснить для обывателя долго и дорого, совсем независимых экспертов нет, суды гнилые, судебные эксперты такие же гнилые, предполагаю косяки при разработке помноженные на отсутствие контроля качества продукции и комплектующих
Так в данном случае, считай к существующему атмо 1.4 добавили наддув, о поршневой видимо сильно не подумали, как там всё сложится после такой форсировки...
У двигателя А14NET нет атмо версии. A14XER другой конструкции.
???
может XEP тогда?
Но я и не подразумевал буквально, что турбоверсия - прямая "модернизированная" версия любого из 1.4атмо, в посте была мысль про несоответствие прочности малогабаритного поршня под повышение мощности.
???
может XEP тогда?
Но я и не подразумевал буквально, что турбоверсия - прямая "модернизированная" версия любого из 1.4атмо, в посте была мысль про несоответствие прочности малогабаритного поршня под повышение мощности.
Какой XEP? На астру ставился атмосферник 1.4 A14XER на 100 лошадей.
Двигатель A14NET, т.е 1.4Т 140ЛС сразу разрабатывался как турбо. У него как минимум из отличий цепь грм и гидротолкатели клапанов. У него нет атмосферной версии.
Есть у него еще младший брат A14NEL на 120 сил. Тоже турбо.
Говорить о том, что поршень не соответствует мощности мотора несколько странно, если учесть, что мотор изначально разрабатывался именно таким, какой он есть.
Двигатель A14NET, т.е 1.4Т 140ЛС сразу разрабатывался как турбо. У него как минимум из отличий цепь грм и гидротолкатели клапанов. У него нет атмосферной версии.
Есть у него еще младший брат A14NEL на 120 сил. Тоже турбо.
Я что-то никак не въезжаю в причину твоего «наката» на меня по поводу прародителя турбированного двигателя. У тебя или манера такая: зацепиться за словосочетание, которое можно оспорить, и далее уже не по теме, или ты педант в терминах и определениях.
Тем не менее отвечу, хотя к разрушению поршней это мало относится.
У GM есть маркетинговое название Ecotec, которое относится к ряду технологий по выбросам и эти технологии применены на нескольких семействах ДВС. В данном случае, мы говорим о двигателях семейства GM Ecotec Family 0, что предназначено для бюджетных малолитражек. Разработано Опелем и производится с 1996 года.
Основные черты семейства – рядный, 3-4 цилиндра диаметром 72.5мм или 73.4мм с межцентровым 78мм, DOHC, объём 1-1.4, блок чугунный, ГБЦ Al.
Были ещё генерации, вторая – в 2002г., появился XEP с twinport. С 2008 года пошла третья генерация, стали появляться прочие трехбуквенные названия на букву X, а появление новых систем в ДВС преследовало цель ещё большего уменьшения выбросов. Также, в 2008 году, в связи вводом новой платформы Delta-2 (а это J-ка и первый Круз) появился на свет турбированный вариант 1.4 с двойным CVCP. И уже анонсировали, что будет вариант с прямым впрыском.
Сказать, что 1.4t совершенно новый двигатель, в принципе можно, появление «малого» турбоагрегата тянет за собою пересмотр большинства узлов и систем, но которые уже опробованы в соседних семействах, и остаётся применить к основе - блоку, у которого межцентровое не изменилось, что важно для технологов.
…считай к существующему атмо 1.4 добавили наддув… - какое противоречие ты здесь узрел? Тем более фраза эта была ответом на фразу Иваныча: что до J-ки, в т.ч. и турбо, такой "массовости" по поршням не было, а там литраж повыше был.
Сообщение от Злой Гном
Говорить о том, что поршень не соответствует мощности мотора несколько странно, если учесть, что мотор изначально разрабатывался именно таким, какой он есть.
А то что в поршневой были (а может и остались) просчеты, по-твоему такого не бывает? Первым отличился VAG, да и БМВ затронуло (поставщики колец одни и те же), когда кольца имели неправильный преднатяг или отпускались после нагрева-перегрева, и масложор в 0.6л на 1000 км объявлен допустимым явлением.
И прочность поршня получается на пределе, низенький, с юбку поршня из 80-х, канавки сближены по самое не хочу, и под тонюсенькие колечки, стоит чуть рабочему процессу теплообмена нарушиться (отдавать тепло цилиндру) и вот получи, либо скол, либо прогар – это такая изначальная разработка под форсировку? С чего вдруг 3-й вариант поршневой в ЕПС? Не удивлюсь уже, если ещё выяснится, что и коленвал прогибается, не зря же в буклете про прямопрысковый отмечено, что усилены плита под КВ, сам КВ и шатуны.
Взял листочек, выписал звучные бренды поршневых групп, поискал их онлайн-каталоги, и получил такой расклад: Mahle, Federal-Mogul (Goetze) и АЕ для A14NET поршней не предлагают, только кольца. MSI (Kolbemschmidt) остановился на клапанах с направляющими. Поршень нашёлся у Federal-Mogul (NURAL). Геометрия поршня весьма миниатюрная и практически не отличается от поршней для атмо схожего объема. Наш поршень имеет общую высоту 44.18мм, компрессионную высоту 25.87мм, диаметр пальца 18мм. Кольца: первое - 1.2мм нитрированное (у Mahle хромированное-азотированное), второе - 1.2 фосфатированное, третье - наборное 2мм нитрированное. Указан везде один вариант, независимо от годов выпуска. Присутствуют ещё варианты с ремонтными размерами, под расточку цилиндра.
Кстати, поршень для A16LET также отличается немногим, компрессионная высота 27.5мм, общая высота 45.1мм, при диаметре 79мм. А кольца такой же толщины. И ещё для него указан установочный зазор - 0.6мм.
Поясок с половинку спичечного коробка держит огневую мощь 140 или 180 лошадей горячих коней!!! Ну в Ф1 ещё понятно, там ресурс на пару гонок, но в гражданском секторе на фига такие поршни делать, без запаса на возможные проблемы при эксплуатации...
Учитывая, что только одно первое кольцо отводит около 55-60% подводимого тепла к поршню, а второе около 30%, то очень важно, чтобы они оставались подвижными и "незасранными" подгоревшим маслом. Соответственно и маслосъёмное - без кокса с работающим дренажом. Не работают кольца - перегрев поршня. Циклично меняющаяся нагрузка от колец на перегретую перегородку её видимо и ломает.
Ёлы-палы, опять всё сводится к маслу, которое должно быть термически стабильным...
Фольксваген ссылается на неэкологичность маленьких моторов вроде переходит на большие объемы. С моей точки зрения по геометрии поршня не вытягивают надежность, либо надо делать выше поршень, что повлечет сразу увеличение размеров двигателя. Потому сославшись на экологию анонсировали увеличение объемов турбового мотора. Полупустые масла по присадочному пакету 504/507 так же косвенно указывают на необходимость стабильности баз...
Ёлы-палы, опять всё сводится к маслу, которое должно быть термически стабильным...
Я не знаю, что там куда сводится, но я проехал 80 тысяч, меняя масло раз в 7500 и практически без пробок. Средняя была за 35км\ч. Толку?
Это совершенно точно детонация.