Тема: Статистика и поиск причины развала поршней 1.4Т и 1.6Т

Сообщение от assistent

Мне и мастерам из сервиса видится это так: Детонация разрушает перегородки поршней, отработавшие газы прорываются в картер, создаются чрезмерное избыточное давление в картере. Масло начинает давить из всех щелей, в том числе и в турбину. Турбина гонет всё это дерьмо в охладитель, дросель и далее в цилиндр. В моём случае это было именно так. Из интеркуллера было слито больше литра масла. Из дроселя масло лилось на акпп.Масло в цилиндрах забрасывало свечи, из за чего машина жутко тупила.
Так же еще они говорили, что масло в цилиндах приводит к ещё большей детонации.

Лично мне эта теория кажется не убедительной. Так появляется еще больше вопросов. Сколько времени ты проедешь с обломанными перегородками? Нисколько! Так как когда их обламывает, машина просто не едет, и не заметить этого не возможно. Троение, лампочки на приборке, полная потеря тяги и т. д.. Соотв. остальная часть теории теряет смысл, но все же. Какое бы там не создавалось давление от прорывающихся газов, оно стравливается, а за рекуперацию картерных газов отвечает клапан ЕГР, в котур которого и устанавливают маслоуловитель, иначе масло попадает во впускной тракт. Говоришь литр масла слили из интергулера? У него всего объем 3 литра))) И как твой движок ездил после потери 25% объема масла? Предупрездение не выскакивало о низком уровне? Если тебе эту историю рассказали мастера, то думаю это езда по ушам. Хотя бы потому, что если даже откинуть мое мнение, то остается еще 99% пострадавших, и никто из них ни разу не упоминал таких фактов и теорий. Дальше, что такое детонация? Это неконтролируемый процесс горения или взрыв вместо горения, как правило основные причино это: низкакачественное топливо, низкооктановое топливо, повышенная температура рабочих поверхностей в камере сгорания и конструктивные просчеты на уровне фантастики, которые мы во внимание можем не брать, иначе проблема давно была бы выявлена, так как проявлялась бы сразу. Я уверен, что перед тем как установить новый двигун на авто, его гоняют в хвост и в гриву, во всевозможных условиях и под разными нагрузками, и все недороботки выявляются еще на этой стадии. Повторюсь, есть инфа что при сборке этих движков применяются визуально не такие поршни, как те, которые потом ставят на замену. И ко всем проблемам с топливом и прочими факторами, возможно добавляется некачественные поршни. Запас прочности которых находится на грани нагрузок, и они либо выдерживают, либо нет. Так ли это покажет только время, если повторных случаев не будет, значит так. Для всех тех же кто еще не столкнулся с этой бедой важно понимать причины, и принимать меры по снижению риска попасть в такую ситуацию. А именно стараться не допускать условий для детонации. Так что отчасти нам правильно первым делам в ДЦ по ушам едут, говоря о качестве топлива, но и у самих рыльце в пуху...

Сообщение от Dimas93rus

Лично мне эта теория кажется не убедительной. Так появляется еще больше вопросов. Сколько времени ты проедешь с обломанными перегородками? Нисколько! Так как когда их обламывает, машина просто не едет, и не заметить этого не возможно. Троение, лампочки на приборке, полная потеря тяги и т. д.. Соотв. остальная часть теории теряет смысл, но все же. Какое бы там не создавалось давление от прорывающихся газов, оно стравливается, а за рекуперацию картерных газов отвечает клапан ЕГР, в котур которого и устанавливают маслоуловитель, иначе масло попадает во впускной тракт. Говоришь литр масла слили из интергулера? У него всего объем 3 литра))) И как твой движок ездил после потери 25% объема масла? Предупрездение не выскакивало о низком уровне? Если тебе эту историю рассказали мастера, то думаю это езда по ушам. Хотя бы потому, что если даже откинуть мое мнение, то остается еще 99% пострадавших, и никто из них ни разу не упоминал таких фактов и теорий. Дальше, что такое детонация? Это неконтролируемый процесс горения или взрыв вместо горения, как правило основные причино это: низкакачественное топливо, низкооктановое топливо, повышенная температура рабочих поверхностей в камере сгорания и конструктивные просчеты на уровне фантастики, которые мы во внимание можем не брать, иначе проблема давно была бы выявлена, так как проявлялась бы сразу. Я уверен, что перед тем как установить новый двигун на авто, его гоняют в хвост и в гриву, во всевозможных условиях и под разными нагрузками, и все недороботки выявляются еще на этой стадии. Повторюсь, есть инфа что при сборке этих движков применяются визуально не такие поршни, как те, которые потом ставят на замену. И ко всем проблемам с топливом и прочими факторами, возможно добавляется некачественные поршни. Запас прочности которых находится на грани нагрузок, и они либо выдерживают, либо нет. Так ли это покажет только время, если повторных случаев не будет, значит так. Для всех тех же кто еще не столкнулся с этой бедой важно понимать причины, и принимать меры по снижению риска попасть в такую ситуацию. А именно стараться не допускать условий для детонации. Так что отчасти нам правильно первым делам в ДЦ по ушам едут, говоря о качестве топлива, но и у самих рыльце в пуху...

Объем масла 4,5 литра вроде, бензиновые турбомоторы опель разваливаются все 1.4,1.6,2.0 и судя по всему комплекс проблем косяки сборки, не кондиционные комплектующие, масло. Если бы была детонация отказали бы в гарантии 100 %, скорее всего экономия на материалах плюс нам как папуасам можно весь брак слить

Сообщение от Владимир178

Объем масла 4,5 литра вроде, бензиновые турбомоторы опель разваливаются все 1.4,1.6,2.0 и судя по всему комплекс проблем косяки сборки, не кондиционные комплектующие, масло. Если бы была детонация отказали бы в гарантии 100 %, скорее всего экономия на материалах плюс нам как папуасам можно весь брак слить

Они непоследовательны в своих решениях. Говорят что детонация, из-за плохого топлива и меняют кому по гарантии, кому по гудвилу, а кому-то вообще отказывают.

Сообщение от istukalov

У 1.4Т объем 3.7 литра.
Лить лучше 3.5 литра.
Если залить 4.5 литра, то это будет перелив, что кстати может пагубно сказаться на эксплуатации двигателя.
Я предположу из всех тем, которые читал тут по движкам (в основном интересовали 1.4Т), следующие причины на мой взгляд:
1) просчет в конструкции поршней, соответственно у кого-то развал, у кого-то нет.
2) не любое масло Dexos2 подойдет, так как похоже некоторые параметры масла, напрямую влияют на долговечность и жизнеспособность поршней. Я бы даже сказал, что точка возгорания и точка замерзания будут существенно влиять на прочность и долгожитие поршней и колец и все что они могут потянуть...
3) качество бензина, особенно с присадками. Кстати те кто льют 98, в основном он присадочный и такой бензин лучше выкатывать в течении 2-3 дней, потому что (у лукойла точно так) присадка там МТБ и в объеме до 20%, что далеко не лучшим образом сказывается на движке и топливной системе, если бензин будет болтаться неделю в авто.

Чисто имхо.

4 литра объем, давно было вспоминал сколько дилеры в счетах указывали, по маслу: турбомоторы более требовательны к маслу, а масло одно и в турбо и в атмосферник, далее либо интервал замены для турбомоторов большой, либо дилеры льют какую-то дрянь, а пишут оригинал. По бензину: написано 91-98, я 98 не лил постоянно, не качественное топливо убьет быстро свечи и катализатор, катализатор вроде 1 на форуме заменили, свечи народ по пробегу меняет. Качество бензина в крупных городах пристойное, эти уроды перекладывают ответственность с себя на нефтяные компании, с гм трудно судиться, а с теми без вариантов

Сообщение от assistent

Так, давай по пунктам.
- Пока я ездил по дилерам с претензиями на сильный расход масла, дым из выхлопной, и НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО упавшую тягу, накатал тысяч 5-6, не меньше. Лампочки загорались пару раз, но дилеры их гасили.
- С чего ты взял, что масло в интеркуллере скопилось одномоментно? Я ж иногда всё таки уровень проверял
- По поводу двигателя. Я бы не строил таких иллюзий про офигенно продуманную конструкцию. Достаточно прочитать историю создания двигателя 1.4Т. "В хвост и в гриву", говоришь? ...Ну ладно пусть будет так.

Как то я не проникся ))) 5-6 т. км на трех обломанных поршнях? ППЦ... У меня один обломало и это заметили даже водилы с соседних авто по дороге. Движок так троил, что не то что ехать, сидеть в машине было очково. Ну у тебя видимо какой то другой случай )))

Сообщение от istukalov

У 1.4Т объем 3.7 литра.
Лить лучше 3.5 литра.
Если залить 4.5 литра, то это будет перелив, что кстати может пагубно сказаться на эксплуатации двигателя.
Я предположу из всех тем, которые читал тут по движкам (в основном интересовали 1.4Т), следующие причины на мой взгляд:
1) просчет в конструкции поршней, соответственно у кого-то развал, у кого-то нет.
2) не любое масло Dexos2 подойдет, так как похоже некоторые параметры масла, напрямую влияют на долговечность и жизнеспособность поршней. Я бы даже сказал, что точка возгорания и точка замерзания будут существенно влиять на прочность и долгожитие поршней и колец и все что они могут потянуть...
3) качество бензина, особенно с присадками. Кстати те кто льют 98, в основном он присадочный и такой бензин лучше выкатывать в течении 2-3 дней, потому что (у лукойла точно так) присадка там МТБ и в объеме до 20%, что далеко не лучшим образом сказывается на движке и топливной системе, если бензин будет болтаться неделю в авто.

Чисто имхо.

Вот ровно то что я и говорил. +1

Сообщение от Владимир178

4 литра объем, давно было вспоминал сколько дилеры в счетах указывали, по маслу: турбомоторы более требовательны к маслу, а масло одно и в турбо и в атмосферник, далее либо интервал замены для турбомоторов большой, либо дилеры льют какую-то дрянь, а пишут оригинал. По бензину: написано 91-98, я 98 не лил постоянно, не качественное топливо убьет быстро свечи и катализатор, катализатор вроде 1 на форуме заменили, свечи народ по пробегу меняет. Качество бензина в крупных городах пристойное, эти уроды перекладывают ответственность с себя на нефтяные компании, с гм трудно судиться, а с теми без вариантов

+1 про масло, и отчасти соглашусь по бензу, все же считаю что левачить в нашей стране еще долго будут, не верю я что никто не бодяжет, просто делают это умело.... Не зря регулярные проверки подтверждают это. Да и сами мы не безгрешны, бывает же когда до нормальной не доезжаешь и плеснешь немного на сомнительной....

Сообщение от Злой Гном

Мне интересно, в той же америке продают крузы с 1.4т, а бензин у них едва ли лучше нашего и что-то вала проблем с этими двигателями оттуда не слышно.

А кто-то следит за этим? Если да, и действительно проблем нет, значит вряд ли конструктивный просчет. Остается топливо и изготовление/сборка.

Скажу больше курю форумы мокки и зафиры и у них тоже вообще проблем нет, хотя некоторые экзепляры за 70 тыс находили

Сообщение от evgen00500

120 т.км пока без проблем. бензин 90% пробега 92, и 10%-95.

Сплюнуть забыл

Сообщение от Злой Гном

Мне интересно, в той же америке продают крузы с 1.4т, а бензин у них едва ли лучше нашего и что-то вала проблем с этими двигателями оттуда не слышно.

В штатах накладно вести себя как в России, разделу быстро, там на дсг 5 лет либо 100000 миль, а в Китае до 8 лет на дсг к слову

Я снова на колесах, все-таки отвалил 18 рублей за ремонт. Ну да ладно, мне так проще было. Что могу сказать. Так как авто пока на обкатке, больше 4 000 об не наваливаю, залился на Лукойле 98 Экто, Расход ппц… Должен упасть конечно. Собрали все вроде нормально, пока ничего не отвалилось и не потекло. Теперь о главном. Детонация один раз проскочила… ППц… Ну что поделать… Видимо не в бензине дело… И нагара там сейчас никакого еще нет… Так что думы продолжаются… Касательно вибраци на D, их больше нет, 3 дня езжу на авто, все отлично, по ощущениям разница едва заметна при передлючении с D на N, при нажатом тормозе. Еще понаблюдаю, это первые выводы.

Сообщение от shvon96

конечно не в бензине, в проге работы движка и коробки, обидно, слюшай, да!

Прогу калибровали, была отзывная по этому вопросу.... Видимо или херово откалибровали или причина в другом. Свечи еще могут не соответствовать по калильному, в следствии чего смесь воспламенияется раньше нужного....

Сегодня стал ощущать хороший подхват при небольших ускорениях, авто однозначно лучше себя ведет с каждым днем. Расход упал до 14, прям иногда улыбаюсь когда приходится немного притопить, и двигул приятно подхватывает на моменте) Прям как новая машина) Лью пока тока Лукойл 98 Экто

1. 2010, Полька, 1.6Т АКПП, замена масла через 7500 км, чип, бензин 98.
2. на пробеге 85 000 разлетелся поршень 4-го цилиндра, успев загнуть клапана, оторвавшийся от поршня шатун сделал 1 дыру в картере и 2 дыры в блоке, разбил стартер, оборвал провод с датчика положения колен. вала, сделал дыру в катализаторе. Итог - двиг. в сборе под замену.
3. Предположительная причина - термостат под нагрузкой не открывался на 92 гр., двиг. работал все время на 105 градусах, что косвенно подтверждалось периодически лопавшимися трубками охлаждения и бачком. В результате перегрев, детонация, поломка поршня, клин поршня, свободный полет шатуна в недрах двигателя... Возможно случился объемный перегрев масла и его расслоение, с замены масла прошло всего 2 000 км, но масло в движке было черным и со сгустками (возможно это не так, т.к. охлаждайка смешалась с маслом в результате поломки и судить о масле очень сложно)