До 30ткм, 1.4т, ок
До 30ткм, 1.4т, х
До 30ткм, 1.6т, ок
До 30ткм, 1.6т, х
До 60ткм, 1.4т, ок
До 60ткм, 1.4т, х
До 60ткм, 1.6т, ок
До 60ткм, 1.6т, х
До 100ткм, 1.4т, ок
До 100ткм, 1.4т, х
До 100ткм, 1.6т, ок
До 100ткм, 1.6т, х
Свыше 100ткм, 1.4т, ок
Свыше 100ткм, 1.4т, х
Свыше 100ткм, 1.6т, ок
Свыше 100ткм, 1.6т, х
ИМХО.
В науке при построении моделей физических процессов пользуются некоторыми упрощениями, выбрасывают несущественные составляющие.
Если попробовать этот подход и сильно упростить процесс, то
- газовая горелка - это будет повышенная температура
- молоток - детонация.
Вопрос: чем получиться быстрее отколоть перегородку поршня?
Подозреваю, что молотком. А если одновременно с горелкой, то будет еще быстрее.
Поршень на фото не рассчитан на длительное долбание молотком.
mvm, читайте статью!!!!! "Бьют по голове, а развязываются шнурки!!!" Не правда ли странно...
А... вот где у вас не сходится. Статья так себе.
Шнурков нет. Поршень и кольца - это одна "голова, по которой бьют".
Давление ударной волны от детонационного взрыва принимает дно поршня и кольца. Сам поршень через палец и шатун упирается в коленчатый вал (еще одна жертва детонации) и не может сдвинуться, пока вал не провернется. Кольца же все давление (вы ведь можем допустить, что давление в камере сгорания одинаково на всех поверхностях?) передают на перегородки.
У вас же нет сомнения, что кольца получают свое? Иначе, зачем они там нужны.
Со снятием ни разу. (((Сообщение от ikonnikovalexey
mvm, хммм... Сколько по Вашему так нужно проехать на авто с АКПП, у которого есть датчик детонации, и скажем залит 98??? На ощущения "прокладки" можно забить...
Подозреваю, что не то что не долго, а совсем-совсем не долго, до уровня 2...5 "стуков" (и то много наверное)...,
Впрочем, оспаривать ту или иную версию "беды" не склонен = вывод для себя уже сделал... Современный, малообъёмный, турбобензин на данный момент "не катит" (вернее катит но непонятно как долго) = выбор остаётся за дизелем, и атмобензином объёмом, начиная с "пакета сока"...
Из этого можно сделать вывод, что перегрев двигателя вполне мог быть в вашем случае. Датчик на приборке всегда показывает 90 градусов вне зависимости от реального значения, другими словами врет. Лишь в случае экстренных повышений температур стрелка сдвинется. Для отображения реальной температуры надо прошивать приборку - 900 рублей стоит (у неофициалов разумеется).
Если бы была детонация, то на поршне должны остаться следы от нее.
Это, я просто спросить (соРРи за флуд)... А термостат на астрах J нельзя поменять на 92 (и ниже) = это бы "улючило ситуасию"... Ну хоть как-то...
На октахах 1.8 редко можно встретить поршень без следов детонации, так как все льют в нее 95, но перегородки не отваливаются.
Современный малообъемный турбобензин катит вполне себе, просто частота и стоимость обслуживания вырастает (98 бенз, хорошее масло, периодическая раскоксовка, периодическая мойка радиаторов и т.д.). Участвую в эксперименте "максимальный пробег на 1.4т от опеля" - пока 90 тык без проблем (тьфу три раза). Компрессия в цилиндрах не ниже 15. Если с финансами будет не очень хорошо, то глядишь и до 200 ткм накатаю
Смотря какой двиг - для 1.4т нет других вариантов кроме штатного. Может можно что то приколхозить, но я вариантов такого колхоза не видел.
Просто открыт новый вид детонации разрушающий только кольца с перегородками и не оставляющий других следов, причем кольца явно залегли на фото
Это нужно отметить!
Это какие? Обломанная перегородка не подходит?
ХМ Прикольно у них система настроена с этим датчиком температуры ... Вполне возможно, я этим летом стал замечать, что когда остановишься на не долго, выключишь двигатель и через минут 5 включаешь, то стрелка поднимается выше 90 и вкл. вентилятор и сбивает быстро до 90, задал однажды этот вопрос и показав на одной сто мне сказали типа все норм, жара же лето, хотя в прошлый год не было таких поднятий стрелки.
В банку из под пива не кидал петарду, следы от взрыва по всей банке видны
Вооот... А это совсем не катит под маркетинговый "бюджетный, экономичный и т.д."... Ну да ладно... "Поживём = увидим..." Как там дальше GM думать будет...
Показать есть чего?
Как мне показалось, здесь во всю пытаются оправдать "волшебный" 92-й. Что угодно, только не он поршни ломает.
Детонация, как механическое воздействие на поршень (от чего они даже звенят) должна вызывать механические повреждения. Вы попробуйте механически так же эту перегородку отломать - у вас поршень рассыпется (будут сколы, мелкие частицы металла, трещины). А отколовшаяся перегородка - последствия температурного расширения, а не механического воздействия на поршень, и там нет ни металлической крошки от поршня, ни трещин. Просто вот так ровненько одним кусочком перегородка отломилась. В той же статье выше есть куча примеров поршней с детонацией.
А вот это как раз норма. Когда вы на жаре выключаете двигатель охлаждающая жидкость как и масло перестают циркулировать. Стоит ли говорить, что блок как и сами поршни, а турбина тем более, имеют температуру больше 90 градусов? В этот момент двигатель продолжает греть масло и ОЖ. Через 5 минут, когда вы заводите двигатель, температура и масла и ОЖ значительно выше 90 градусов.
Я вот от вас хотел картинку получить, чтоб понять, как для вас детонация выглядит. Ну нет, так нет.
Конструкция данного поршня такова, что перегородка вылетела раньше, чем проплавилась голова. Что не так? Или вы хотите на поршне лунные кратеры наблюдать? Наверное можно и до этого довести.
От меня? Свой двигатель до такого состояния я не планировал доводить. Но вам всегда могут помочь поисковики.
Хммм... У меня было "Золотое правило турбомотора" = "приехал на место, стой пять минут"...
Из практических наблюдений 5-ти минут на дизеле было достаточно, что t за сажевым фильтром становилась в районе 150...170, при первоначальных 330..370 после спокойного педалирования...
Турботаймер на 2 минуты = "погоды не делает", t будет больше 260, а t вспышки масла около 240...
Пользуясь этим правилом, с глушеным ЕГР на пробеге больше 12тык имел состояние масла по капельному тесту значительно лучше, по сравнению 5тык на аналогичном агрегате с владельцем "мне некогда, сама остынет..."
Бензин "горячее" дизеля = "наивно предполагаю", что это правило более чем актуально и для бенза...
Я реально не понял что вы хотели сказать про температуру вспышки масла. Капельным методом никогда не пользовался. Летом я делаю так. По приезду к месту назначения я не глушу двиг, а выхожу и слушаю работает ли вентилятор (обычно после остановки на жаре он включается чуть ли не сразу). Жду пока вентилятор перестанет работать и после выключаю двигатель.
ikonnikovalexey, если приехать на место и сразу выключить мотор, прекратится циркуляции ОЖ и масла в турбине с рабочей t гораздо выше 400 градусов (образно, точнее можно по Торку)...
Поэтому я "тарахтел" до тех пор пока t за турбиной не падала ниже 200 (у любого масла есть t вспышки ~230..240 градусов) = если выключать мотор сразу после приезда, мало будет кипеть и деградировать... Чёрное масло на турбах с не большим пробегом после замены, обычно говорит о том что владелец гасит тачку не думая о турбине = не надо тешить себя тем, что масло так хорошо моет, оно просто горит...
Это мы "как-то" отвлеклись от поршней, но вроде как и к теме относится = горелое масло быстрее коксуется...
Был какой то тест масел Dexos 2 среди которых только одно выдержало испытание (мотюль вроде какой то прошел тест). Поэтому я просто сменил марку масла (полностью нарушив все рекомендации завода изготовителя авто) - к 10 ткм оно коричневое (на этом пробеге и меняю). А масло GM в этот двиг почти не лил - может тысяч 12 на нем проехал (и то за эти 12 тык его менял один раз). Хотя тут на форуме есть люди, которые льют стандартное масло и ни на что не жалуются...
Нет турботаймера, машину глушу сразу, езжу относительно спокойно, лью стандартное масло, на 7500 сливается темно-коричневое. Что я делаю не так?
Какие глубокие познания , двиг сжигает кол-во топлива , пропорционально закаченному воздуху
Добавлено спустя 12 минут:
Меньше нужно читать всякую херню , а по поводу прихватов или как вы это сформировали , тем-ое расширение , не актуально для литых поршней , коэффициент расширения у них практически нулевой , ковка другое дело , там и зазор изначально больше в паре , кто в теме знает как стучит ковка на холодную , при перегреве и прихватах хону придет писец в один момент
Последний раз редактировалось volkovsv; 15.08.2016 в 21:15.
ты не читал ту статью...
Там про локальный перегрев с последующим разрушением.
каким боком локальный перегрев относится к треснувшим перегородкам , загадкаты не читал ту статью...
Там про локальный перегрев с последующим разрушением.
ну... немного другим, чем детонация, ломающая перегородки между компрессионными кольцами, при отсутствии следов на самом поршне.
Т.е. имеем дело с так называемой "высокоточной детонацией" или даже "детонацией точечного нанесения".
Rover_61reg
простой эксперимент
берем поршень с одетыми кольцами
и без оправки начинаем вколачивать в цилиндр
как вы думаете что произойдет ?
днище поршня думаю будет без повреждений
если молоток не сильно железный
а вот перегородки скорее всего кончатся
перегородки ломает само компрессионное кольцо
много лет назад встречал кулибиных которые собрали двигатель
с кольцами практически без зазора чтобы компрессия лучше была
двигатель проработал ровно до выхода на рабочую температуру
сломало все перегородки на поршнях
при детонационном сгорании да и при обычном
появляется давление \сила которая толкает поршень вниз
а если детонационный взрыв произойдет раньше верхней мертвой точки
то еще получим силу действую во встречном направлении
теперь рассмотрим приложение этой силы к площади днища поршня
и к площади перегородки на которую опирается кольцо
при этом перегородку можно рассматривать как консольно закрепленную
физику учил давно и многое уже забыл
так что не пинайте сильно
Последний раз редактировалось kostia111; 16.08.2016 в 02:54.
а всё равно - статью не читал...
Льешь стандартное маслоНет турботаймера, машину глушу сразу, езжу относительно спокойно, лью стандартное масло, на 7500 сливается темно-коричневое. Что я делаю не так?
Галерея
Группа в Telegram