Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 270 из 280

Тема: Ошибка Р0730 и "зависание на 4 передаче"

  1. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Нет, нельзя
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  2. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Нет, нельзя
    Пошел заказывать! Отпишусь о результате! Спасибо за помощь!

  3. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Student99 Посмотреть сообщение
    Пошел заказывать! Отпишусь о результате! Спасибо за помощь!
    Поменял датчик, ничего не поменялось((((( Проводка получается?

  4. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Не поменялось, что? В аварию на скорости падает или датчик показывает 3000 оборотов на ХХ?
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  5. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Не поменялось, что? В аварию на скорости падает или датчик показывает 3000 оборотов на ХХ?
    По OPCom:
    Engine Speed, 780 RPM
    Turbine Speed, 3116 RPM
    В аврию так и падает на 4-й....


    Отключил оба датчика, показания те же.... даже без датчиков!


    Проводка от датчиков до разъема по капотом в норме.


    Мысли: Изучить как разобрать центральную консоль и добраться до ЭБУ АКПП, посмотреть состояние, прозвонить проводку от ЭБУ до всех разъемов под капотом...
    Схемы читать умею, ТИС2000 есть.
    Может на что-то влияет: есть фоновый шум в динамиках аудиосистемы, равный оборотам двигателя....

    Или ерундой занимаюсь???


    Спецов по АКПП и автоэлектриков толковых в округе нет, потому все сам решил делать!
    Из спецов в округе:
    2 - диагноста ничего кроме очевидных ошибок не сказали - 2х500 руб=1000 руб. в пустую... - решил купить OPCom!
    5 - АКППшников приговорили коробас на капиталку или Б\У просто по телефону! - не хотел бы я получить диагноз от хирурга по телефону...
    Потому все сам!

  6. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    ну тут 2 варианта или прибор кривой или эбу-проводка. еще раз, скорость входного вала ( я без понятия, как там в опкоме она называется - там всего 2 должны быть вход и выход)на хходу= обороты двигателя, на заглушенном 0. input speed, input shaft.. скриншот прилепите сюда
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  7. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    ну тут 2 варианта или прибор кривой или эбу-проводка. еще раз, скорость входного вала ( я без понятия, как там в опкоме она называется - там всего 2 должны быть вход и выход)на хходу= обороты двигателя, на заглушенном 0. input speed, input shaft.. скриншот прилепите сюда



    фотку еще вчера делал:
    Engine Speed, 780 RPM
    Turbine Speed, 3116 RPM
    принажатии на педаль акселератора, обороты двигателя растут, точно как и на тахометре, а обороты Turbine Speed примерно в 4 раза больше и в одной пропорции с оборотами двигателя!
    Ниже две строки показывают на ходу скорость в км\ч одинаково!


    на ходу, например: обороты двигателя 3000 оборотов, а коробка при этом 14000-15000 оборотов


    На заглушеном все по нулям!
    Изображения

  8. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Тогда расклад такой, если в 4 раза. 3116/4 = 780 хход двигателя, опком показывает значит, скалькулированую в фантазиях, скорость вращения турбинного колеса гидротрансформатора. Она бы и нафиг не нужна, если честно.
    Тогда, да, коробку в ремонт, увы
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  9. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Тогда расклад такой, если в 4 раза. 3116/4 = 780 хход двигателя, опком показывает значит, скалькулированную в фантазиях, скорость вращения турбинного колеса гидротрансформатора. Она бы и нафиг не нужна, если честно.
    Тогда, да, коробку в ремонт, увы

    Отключаю обо датчика, все равно такие цифры



    Что делать то? Добраться до ЭБУ? Проверить проводку? Коробас под замену?

  10. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Тесн2 подключить, убедиться в правдивости показаний, чинить- выкинуть коробку

    Если датчики отключаете, то это опком с башки берет скорость коленвала, тупо множит на 4 и вводит людей в заблуду
    Практически - если нет сигнала с датчика, ошибку выкинет, не доезжая до 3 ей даже, 0715.
    Если там тупость будет 2-3 да хоть 10 т. оборотов, ошибки может и не быть, просто коробка неадекватна будет, со всеми сопутствующими кодами..типа 0730.
    0715, обязательно сопроводится 0773 кодом. Ее нет как и 0773, значит датчик исправен, как-то так.
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  11. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Тесн2 подключить, убедиться в правдивости показаний, чинить- выкинуть коробку

    Если датчики отключаете, то это опком с башки берет скорость коленвала, тупо множит на 4 и вводит людей в заблуду
    Практически - если нет сигнала с датчика, ошибку выкинет, не доезжая до 3 ей даже, 0715.
    Если там тупость будет 2-3 да хоть 10 т. оборотов, ошибки может и не быть, просто коробка неадекватна будет, со всеми сопутствующими кодами..типа 0730.
    0715, обязательно сопроводится 0773 кодом. Ее нет как и 0773, значит датчик исправен, как-то так.
    Вы абсолютно правы!

    Добрался до ЭБУ АКПП, снял разъем, прозвонил проводку от ЭБУ АКПП до Разьемов под капотом, в том числе и до датчиков двух.... все в норме...

    OP Com как и прежде, обороты показывает в четыре раза больше по сравнению с оборотами двигателя... Косячный OP Com похоже... Теорию о неисправных датчиках можно исключать....


    Про Tech2 в округе никто ничего не знает, у всех только Launch на уме и в поле зрения((((((((




    Наблюдения в работе АКПП: разгоняюсь, на табло загорается что 4-я включилась, по тахометру и по ощущениям в этот момент коробка переключается на 4-ю, но сразу переходит снова на 3-ю (тахометр не откатывается при переключении), хотя на табло горит 4-я... Как будто чего-то не хватает зафиксировать 4-ю передачу...



    Мысли: Слить масло, не снимая коробки, залезть через заднюю крышку в коробку, посмотреть состояние фрикционных колец, да и вообще, всего куда смогу дотянуться таким способом... Раз уж такая канитель... Снять гидроплиту, разобрать, промыть, проверить соленоиды на работоспособность, проверить ход поршней.
    Думаю справлюсь самостоятельно. Раньше капиталил топливную систему на движках и систему остатка/расхода топлива ИЛ-76! Что-то умею сам вообщем... Но с АКПП пока дела не имел!


    Снять коробку полностью - это немного затратно, нет у меня подъемника, а из ямы - это Brazzers какой-то! Если и придется снимать коробку, то только с заменой коробки сразу! А так пока без финансовых вложений, не считая покупки необходимых запчастей по факту! Ну и своего времени.



    Мануалами, схемами устройства АКПП обзавелся на пару гигабайт... Вроде все понятно, что и как нужно делать и как все должно выглядеть...



    На что следует обратить внимание при таком вмешательстве? Не хочется совсем коробку доламать!


    Или продолжаю заниматься порнографией?!


    PS Ну нравится мне тачка, хочу ездить и радоваться!

  12. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Имхо, время только убьете, и деньги. Снимайте целиком и делайте всю сразу. Одним мануалом сыт не будешь, неплохо соображать конечно, в автоматах. Это не очень удачная коробка для обучения.

    Вон прям на 2ой странице, коробку " развалили", я уверен процентов на сто, они её до сих пор делают
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  13. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Имхо, время только убьете, и деньги. Снимайте целиком и делайте всю сразу. Одним мануалом сыт не будешь, неплохо соображать конечно, в автоматах. Это не очень удачная коробка для обучения.

    Вон прям на 2ой странице, коробку " развалили", я уверен процентов на сто, они её до сих пор делают
    Понял! Спасибо за помощь...


    Итог всех телодвижений с ошибкой 0730-60: заказываю Б\У коробас! Снимаю "заболевшую" коробку, сразу ставлю купленную, таким образом сэкономлю на подъемнике и возможность все это проделать в теплом гараже!
    "Заболевшую" коробку, по возможности, опкапиталить своими силами, законцервировать на всякий пожарный случай! Пусть будет две!


    Получить опыт и знания устройства АКПП на практике, а вдруг "вкатит" и уже не смогу остановиться... А такое более чем вероятно! Тем более что спецов по АКПП в округе нет! Чем ни повод выйти на эту нишу и занять ее! Х-мммм

  14. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Сколько я таких перечинил, за возомнившими себя богами АКПП, не счесть наверно
    А так, ваша теория верна, можно и так поступить. Тогда эта коробка идеально подходит для учебы. Заставите её тысяч 150-200 проехать безотказно, я скажу что вы понимаете толк, уважуха!
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  15. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Сколько я таких перечинил, за возомнившими себя богами АКПП, не счесть наверно
    А так, ваша теория верна, можно и так поступить. Тогда эта коробка идеально подходит для учебы. Заставите её тысяч 150-200 проехать безотказно, я скажу что вы понимаете толк, уважуха!
    Богом Коробасочником ни в ком случае себя не считаю))))))))

    Давненько уже в поисках нового дела помимо основной удаленный работы!

  16. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Слишком поздно. Машина уже изжила себя, вместе с коробкой, если только ради учёбы, экспериментов заняться, но это должно быть подкреплено, нехилым складом зч.
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  17. Новичок Новичок hwnsk на верном пути
    Регистрация
    12.09.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    19
    Спасибо
    0 / 0
    Всем привет.
    Opel Astra H 1.8 Автомат 195т пробег
    Где-то на 30т был отзыв на замену радиатора. Масло в АКПП не попало.
    С недели две назад получил пробуксовку при переключении с 1 на 2..., после поехало нормально, и проблем не наблюдалось.
    Позавчера снова ругнулась, и обратил внимание, что на холодную происходит подобная беда. Если включать просто вторую, то затуп, толчок, дальше как повезет (либо катимся, либо пробуксовка). И так пока вентилятор на двигателе не начнет маслать (сарказм)...
    Вчера снова повторилось. Полчаса постоял, и пол дня по городу катался без проблем. После 2 часа на улице (-10), и проблема снова имеет место быть.
    Уровень в порядке, масло бордовое... (стоит поменять думаю)
    Хочу услышать совета, так как нынче жрать все хотят. В Новосибирске каждый второй сервис желает располовинить коробку. Я на такие жертвы не готов идти.., так как считаю, что проблема в гидроблоке, но его никто не хочет делать отдельно, даже под мою ответственность (Подозреваю, что все эти сервисы даже стенда не имеют, иначе зачем от денег отказываться?). Подозреваю, что разобрав коробку, сервис тем самым не оставит мне выбора, как выложить крупную сумму бабла на бестолковый ремонт.

    К диагностам поеду завтра...
    Последний раз редактировалось hwnsk; 28.11.2019 в 00:10.

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии nester71 Астранафт Аватар для nester71
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Москва RUS
    Сообщений
    1,125
    Спасибо
    96 / 13
    ...после диагноста что то и прояснится...
    Опель-Зафира 1,9DT AF40-6

  19. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Слишком поздно. Машина уже изжила себя, вместе с коробкой, если только ради учёбы, экспериментов заняться, но это должно быть подкреплено, нехилым складом зч.
    Вообщем, по различным причинам так и не смог поехать к booble®, а очень хотелось!
    Любопытство распирает! Руки чешутся! время есть! Залез таки в коробку через заднюю крышку...
    Что нашел!


    фото 1 - тут ничего особенного.... смотрится страшновато, если никогда не копался в АКПП...

    фото 2 - пластиковая шайба! Это все что от нее осталось! Пакет Форвард...
    фото 3 - Стопорное кольцо такого цвета.... Так и должно быть? Как будто металл подгорел... Причем только с одной стороны!
    фото 4 - пластиковая шайба рассыпалась, но осталась на месте....


    Шайбы эти уже заказал... Жду с нетерпением доставку!!!



    Более ничего криминального не увидел! фрикционы нормальные, не подгоревшие, на некоторых пакетах можно даже маркировку еще прочитать... Считаю как естественный износ, пробег сейчас 110 тыс/км. Выработки, а тем более каких либо механических повреждений или задиров не наблюдается...


    Не смог найти информацию о роли этих шайб в работе АКПП... Может знает кто?
    Спасибо
    Изображения

  20. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Квест будет усложняться, по ходу поступления информации, наверно, теперь.
    Вздувшийся лак на фрикционах, вас нисколько не смущает? Как и того, кто до вас туда слазил
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  21. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Квест будет усложняться, по ходу поступления информации, наверно, теперь.
    Вздувшийся лак на фрикционах, вас нисколько не смущает? Как и того, кто до вас туда слазил
    Лак там нормальный, это пыль от пластиковой шайбы перемешанная с АТФ осела так... Пальцем все стирается легко... Видно перемололо немного эту пластиковую шайбу пакетом фрикционов... Все будет промываться еще...
    На первых порах в лечении коробки хотели отделаться "Малой кровью" начали со смены датчика... При снятии датчика, он не поддавался, сломали пополам его, прикипел намертво из-за времени... Пришлось снимать крышку коробки, чтобы вытащить вторую половину датчика... Был до этого ровненький заводской герметик, красный, бордовый или розовый, не вспомню точно... А дальше лезть сразу, зассали, испугались даже дышать в сторону открытой коробки))))))) Так и собрали все на место... Естественно ничего не изменилось!

  22. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    ну ладно, вам видней там на месте, "вошеры" эти - они так называются, просто так не рассыпаются
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  23. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    ну ладно, вам видней там на месте, "вошеры" эти - они так называются, просто так не рассыпаются
    Они как будто рассохлись, хрупкие очень стали...

    Бывало такое в расширительном бачке Логана старенького, пластина от старости рассохлась и разлетелась по всей системе охлаждения, СКА, пол зимы без печки прокатался, засрала Печку!


    А какое предназначение вошеров в работе АКПП? Не нашел ответ нигде((((

  24. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    шайбы типа, дистанционные
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  25. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    шайбы типа, дистанционные
    Долго ждал комплект вошеров. Замена вошеров не помогла(((((
    Осмелился на снятие и разборку гидроблока...
    Разобрал, ничего криминального не увидел...
    Немного грязи, уже похожей на мазут внизу крышки гидроблока. Немного грязи в 1-2 каналах самого гидроблока...
    Прокладки очень хрупкие, но если не трогать, то нормальные... Отодрал все с помощью Шуманита, так бысртрей!
    Собирал уже без этих прокладок!

    не поддавался только вот этот поршенек:

    Промывал все авиационным керосином и продувал компрессором, после промывки и продувки поршень этот вылез легко, но и там никакой грязи не было!
    Далее уже собрав гидроблок в кучу возник вопрос по положению этого механизма:

    Информации по нему в интернете нет! booble® подсказал!!! Спасибо огромное! СПАСИБИЩЕ!!!!! В среднее положение его, остальные положения для тестов гидроблока!


    Итог: Ключ на старт! немного погрелись, поехали пробовать! ВСЕ ЗАРАБОТАЛО! Появилась четкая четвертая передача! Коробка работает полностью адекватно и предсказуемо! Все режимы работы коробаса на месте!
    Проехал пока немного, всего 50 км после ремонта.... Иииииии...... Обоссался корпус термостата((((( Теперь заказываю этот корпус этот. "Но это уже совсем другая история!"с (ЛС Каневский)
    Изображения

  26. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,541
    Спасибо
    157 / 55
    Ждём теперь отказа задней
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  27. Новичок Начинающий Астравод Student99 на верном пути
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Новгородская область
    Сообщений
    27
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от booble® Посмотреть сообщение
    Ждём теперь отказа задней
    Тьфу-тьфу-тьфу!

  28. Новичок Новичок Yka21 на верном пути
    Регистрация
    05.10.2021
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 0
    Добрый день. Подскажите пожалуйста. Ошибка р0730. разобрали увидели сгоревшие фрикционы 4 передачи. Поменяли. Ошибка опять вылезла. Разобрали, видно опять что буксовали. Что может быть? Почему они могут буксовать?


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

    Опель Корса 2011год


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

    Впервые залез в коробку. Интересно разобраться.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  29. Читатель форума! Заслуженный флудер Алексан Астранафт Аватар для Алексан
    Регистрация
    21.08.2010
    Адрес
    Омск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    380 / 79
     т962ме 55
    Всем привет. Вот и у меня 175 000 , 8 лет в моих руках с салона , 2 дня назад зависла на 4 передаче. После перезапуска едет норм. Чувствую, что ненадолго. Из ошибок только одна Р0730-60
    Что -нибудь новенькое появилось?
    z18XER AT Station Wagon (A-H) Сделан ЧИП-тюнинг 26.07.2016 вернул СТОК!


    Была Астра Караван Метро 1,6МТ с 2010 по 2014 годы
    В ПРОДАЖЕ СИДЕНЬЯ-тынц

  30. Новичок Новичок Евгений073 на верном пути
    Регистрация
    11.08.2022
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Всем привет!!! Не так давно стал обладателем сие авто Astra H 2006 года, двигатель Z18XE.
    По началу все было хорошо,но потом началось... АКПП начала творить чудеса,то трогается со 2-ой передачи(1-ая проскальзывает),то в аварию уйдёт.Иногда всё нормально,но остановишься на светофоре проходит секунд 10 и идёт пеннок.Подскажите что может быть?
    P.S. масло в коробке поменяли,адаптацию сбросили.

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)