нестабильный холостой ход двигателя Z14XEP

[icy72]

Добрый день!
Обращаюсь за помощью астра клуба - на опель корса жены, 2007 года, пробег 80000км, двигатель Z14XEP, коробка автомат - неровный холостой ход, на остальных режимах проблем нет.
Что сделано- замена свечей, масла, фильтров, чистка заслонки со снятием , замена лямбды N1, проверка правильности установки фазового диска на звездочке ГРМ с помощью приспособления, отключение твин порта, заглушен клапан EГР, -всё это не дало никаких изменений при работе на холостом ходу, ну если при снятии фишки с твин порта тише работает.
Подняты обороты на хх ходу до 850 , проблема сгладилась но не ушла.

Неровный холостой ход возникает только на прогретом двигателе, чек не загорается, при диагностировании местным ОД ошибок не обнаружено.
если снять разъём первой лямбды через 10 секунд хх выравнивается , видимо переходит на другую программу, ездить с отключенной лямбдой пока жене не разрешаю.
Буду рад любой помощи и мыслям что сделать еще.

компрессия во всех цилиндрах одинаковая

забыл добавить - клапанную крышку промывал , а так же проводил "диагностику" со снятием пробки , щупа, перекрывал шланги идущие от крышки к дроссельному узлу, эффекта всасывания , свиста и прочего нет, как и нет изменений в работе двигателя на хх.

[ra4yel]

а дросссель чистый?

[Aleks8495]

промойте форсунки

[macfly]

icy72
такая же фигня, тока я еще впускной коллектор снимал чистил, склоняюсь только к МЗ, так как клеил его прошлой зимой (пропуски в 3ем цилиндре). Странно но не всегда проявляется эта нестабильная работа, иногда есть иногда нет, но всегда на горячем хорошо прогретом двс проявляеться, когда обороты максимально низкие. В моем случае как будто на детонацию похоже, стрелка тахометра визуально стоит мертво.

[icy72]

написал в первом сообщении, что дроссель чистил, снимал и промывал , вообщем он был умеренно грязный.
после чистки завел авто понаблюдал- заслонка на холостых периодически приоткрывается потом опять закрывается.
а так да всё как описал macfly на прогретом , и стрелка тахометра не шелохнётся , а что такое МЗ?
у меня остается наверное промыть форсунки, но пару раз мыл на других авто -результата не увидел, ну и вторую лямбду заменить ?
но я так думаю толковый диагност должен по каким то показателям понять причину? только где их взять в иваново? съездил к местным ОД так результат нулевой, говорю им распечатайте мне основные параметры работы двигателя при диагностике - это нереально у вас разъём не такой , у нас принтера нет и всё такое.
Кто то в иванове , ярославле костроме, владимире возможно подскажет диагноста с правильным подходом к делу?

[macfly]

icy72
МЗ- модуль зажигания, как варик заведомо рабочий попробовать снять с другой машины, посмотреть понаблюдать.
Вообще у меня все начилось с того,когда я поменял цепь, менял сам и первый раз, сразу канеш подозрения на то что фазы выставил неправильно, разбирал вообщем раза 4 выставлял, собирал, наблюдал. Вообщем все по старому как и описано выще. И такое ощющение когда ложищ ладонь на клапанную крышку при заведенном прогретом двс, мотор работает ровно через сек 5-7 дитанационные удары "дуф- дуф- дуф" опять ровно, причем еслив не приложить руку визуально по двигателю не видно что его колбасит или еще чего и по звуку тоже, только когда со стороны выхлопной стоиш в ней как будто булькает что то. чуть придавиш акселератор все изумительно работает. icy72 форсунки мыл винсом без снятия по давление вместо бенза его использовал, проблема не ушла. Вот осталось свести к минимуму 3 подозрения- ДМРВ так как он учавствует в приготовлении топливной смеси, Модуль зажигания так как я его сам ремонтировал при сломанном машина откровенно троила и расколбас устраивала и +ошибки по пропускам зажигания были, ну третье- эта лямбда несчастная, гдето читал что она может тоже криво характеристику моделировать но при этом оставаться полноценно рабочей. Спасибо всем за участие! Будем дальше наблюдать.

[icy72]

icy72
МЗ- модуль зажигания, как варик заведомо рабочий попробовать снять с другой машины, посмотреть понаблюдать.
Вообще у меня все начилось с того,когда я поменял цепь, менял сам и первый раз, сразу канеш подозрения на то что фазы выставил неправильно, разбирал вообщем раза 4 выставлял, собирал, наблюдал. Вообщем все по старому как и описано выще. И такое ощющение когда ложищ ладонь на клапанную крышку при заведенном прогретом двс, мотор работает ровно через сек 5-7 дитанационные удары "дуф- дуф- дуф" опять ровно, причем еслив не приложить руку визуально по двигателю не видно что его колбасит или еще чего и по звуку тоже, только когда со стороны выхлопной стоиш в ней как будто булькает что то. чуть придавиш акселератор все изумительно работает. icy72 форсунки мыл винсом без снятия по давление вместо бенза его использовал, проблема не ушла. Вот осталось свести к минимуму 3 подозрения- ДМРВ так как он учавствует в приготовлении топливной смеси, Модуль зажигания так как я его сам ремонтировал при сломанном машина откровенно троила и расколбас устраивала и +ошибки по пропускам зажигания были, ну третье- эта лямбда несчастная, гдето читал что она может тоже криво характеристику моделировать но при этом оставаться полноценно рабочей. Спасибо всем за участие! Будем дальше наблюдать.

забыл добавить что при диагностике ошибок меняли модуль зажигания на заведомо исправный, не помогло.
ДМРВ у нас вроде отсутствует, есть датчик температуры воздуха - сдергивал клемму-без эмоций, есть еще второй -засел разбираться пока в теории.
симптомы "троения" точно как ты описал.

Добавлено спустя 15 минут:

macfly сдерни штекер с первой лямбды , примерно через 10 секунд(не сразу) у меня работа на холостых становится идеальной, попробуй , на других режимах не стал пробовать.
Завтра хочу понаблюдать за второй лямбдой в том же духе.

icy72
МЗ- модуль зажигания, как варик заведомо рабочий попробовать снять с другой машины, посмотреть понаблюдать.
Вообще у меня все начилось с того,когда я поменял цепь, менял сам и первый раз, сразу канеш подозрения на то что фазы выставил неправильно, разбирал вообщем раза 4 выставлял, собирал, наблюдал. Вообщем все по старому как и описано выще. И такое ощющение когда ложищ ладонь на клапанную крышку при заведенном прогретом двс, мотор работает ровно через сек 5-7 дитанационные удары "дуф- дуф- дуф" опять ровно, причем еслив не приложить руку визуально по двигателю не видно что его колбасит или еще чего и по звуку тоже, только когда со стороны выхлопной стоиш в ней как будто булькает что то. чуть придавиш акселератор все изумительно работает. icy72 форсунки мыл винсом без снятия по давление вместо бенза его использовал, проблема не ушла. Вот осталось свести к минимуму 3 подозрения- ДМРВ так как он учавствует в приготовлении топливной смеси, Модуль зажигания так как я его сам ремонтировал при сломанном машина откровенно троила и расколбас устраивала и +ошибки по пропускам зажигания были, ну третье- эта лямбда несчастная, гдето читал что она может тоже криво характеристику моделировать но при этом оставаться полноценно рабочей. Спасибо всем за участие! Будем дальше наблюдать.

забыл написать - так же заменил первую лямбду (поставил производства испанской фирмы Fae), ничего не изменилось, завтра попробую отсоединить вторую лямбду

[алексей1976]

ДМРВ у нас вроде отсутствует, есть датчик температуры воздуха

Я поставил бошевский ДМРВ от ВАЗ 21124. так что ДМРВ у нас есть.

[icy72]

У двигателя Z14XEP согласно инструкции по ремонту нет датчика массового расхода воздуха , вы имеете ввиду датчик температуры воздуха, расположенный в патрубке после воздушного фильтра?

Добавлено спустя 12 минут:

алексей1976 возможно вы имеете ввиду датчик абсолютного давления во впускном коллекторе?

[алексей1976]

напишу повторно: я поставил ДМРВ от ВАЗ 21124.
открываем экзист, смотрим: что же стоит в нашем авто? читаем по буквам: датчик массового расхода воздуха.
надеюсь вопрос исчерпан.

[icy72]

нет не исчерпан, можете дать ссылку? хочу у себя произвести замену.
хотел выложить инструкцию по ремонту опель корса D двигатель Z14XEP где подробно расписано устройство данного двигателя с указанием всех датчиков с фото, датчика массового расхода воздуха там нет.
не получается прикрепить файл, кто нибудь может подсказать как это сделать?

[алексей1976]

почитайте другие форумы, например:
http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=25835.0

или с помощью обычного поиска можно найти несколько дней увлекательного чтения:
http://www.google.com/m?q=%D0%B4%D0%...le&channel=new

есчё один пример:
http://plentycar.ru/autopart/3990622

вопрос о наличии дмрв, полагаю, закрыт.

[icy72]

алексей1976 если нетрудно укажите пожайлуста ссылку из эксиста в которой для двигателя Z14XEP указано наличие датчик массового расхода воздуха, чтобы я мог прочитать по буквам как вы говорите

[алексей1976]

только для Вас:
http://exist.ru/Parts/Default.aspx?p...flag=387974260

http://exist.ru/price.aspx?pid=2A103D55&sr=81&Cat=Opel

а вообще, лучший помошник - это поисковик (можно гугл, можно яндекс - кому как нравится)

[icy72]

алексей1976 по первой и второй ссылке внешний вид датчиков одиннаковый ? если да то где он размещается?
может быть справа от дроссельного узла немного в глубине ? если он то в книге четко написано датчик датчик абсолютного давления ДАД. если это он - то его вы меняли от 21124?

[алексей1976]

Вы ссылки открывали? откройте, вопросы отпадут.
в поисковике забейте "устройство дмрв" и получите результат.
вот пример:
http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_5.shtml
там же есть внешний вид узла установки дмрв.
на нашем авто этот узел сразу за воздушным фильтром.

[icy72]

как раз вам и говорю что у меня сразу за воздушным фильтром другой узел , т е датчик имеет другой вид и форму, завтра попробую выложить фото, хотел бы подчеркнуть что 2 раза производил замену датчика массового расхода воздуха на ваз 21099, как выглядит знаю из опыта. ссылки читал, хочу разобраться с проблемой авто , алексей1976 спасибо за любую помощь.

[алексей1976]

насколько мне известно, на z14xep только одинвариант дмрв. такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.

[icy72]

завтра попробую сфотографировать датчик который сразу за воздушным фильтром, он имеет два контакта , имеет форму и размеры небольшой капельки, в книжке указан как датчик температуры наружного воздуха , там указаны фото они полностью с моим фактом совпадают.
алексей1976 в любом случае спасибо за участие в разрешении моей проблемы.

[алексей1976]

уж не так ли у вас?
http://opelastrah.ru/proverka-i-zame...vigatelem.html

датчик температуры наружного воздуха находится в переднем бампере. при чём тут он?

[icy72]

там где описана замена датчика массового расхода воздуха (сразу после фильтра) у меня выглядит не так сам патрубок и место присоединения к корпусу фильтра и дроссельногому узлу, сам датчик похож, тоже вклеен, второй датчик абсолютного давления во впускном коллекторе вроде так как на фото, завтра попробую его снять и прочитать номер, в эксисте есть вроде аналог бош

[алексей1976]

есчё одна сциль в помощь:
http://opelastrah.ru/osobennosti-kon...vigatelem.html

да, гранаты у Вас другой системы, с датчиком абсолютного давления.

[kostia111]

уж не так ли у вас?
http://opelastrah.ru/proverka-i-zame...vigatelem.html

датчик температуры наружного воздуха находится в переднем бампере. при чём тут он?

я думаю вам надо внимательно читать у человека корса у вас астра
намек поняли или продолжить ликбез

[icy72]

я понимаю что мы ведем речь о системе питания двигателя, с датчиком температуры наружного воздуха который даёт показания о наружной температуре воздуха для водителя я не путаю.

[kostia111]

на астре действительно стоит дмрв
на корсе другая система управления двигателем
расход воздуха определяется косвенно по разряжению в впускном коллекторе температуре входящего воздуха и углу открытия дросселя
дмрв на корсе нет

[icy72]

завтра попробую выложить фото

[алексей1976]

я думаю вам надо внимательно читать у человека корса у вас астра
намек поняли или продолжить ликбез

на то есть подпись, чтобы видеть об чём речь. ликбез мне без надобности, сам при надобности проведу.
ловите датчики корсы.
http://www.exist.by/cat/cat/parts.as...21&id=4CB0004B

[icy72]

чтобы видеть об чём речь -еще раз советую перечитать самое первое сообщение

[ra4yel]

а подсоса во впуске нет случайно?

[алексей1976]

в таком случае правьте название темы с указанием, что вопрос по корсе, а не только по z14xep.
это, если не ошибаюсь, астровский форум.
думал помочь человеку, а в итоге вечер убил впустую... ликбезники, блин.