Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 112

Тема: Чистка дроссельной заслонки

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от Big A Посмотреть сообщение
    Перерыл весь инет, форум... В общем как всегда... 2 юриста - 3 мнения))) Короче, кто точно может сказать, после чистки ДЗ нужно что-то с помощью электроники (компа) регулировать или нет? И еще, опять же вопрос к тем, кто знает точно, клемму с АКБ все-таки снимать или нет.
    Пока из того что нарыл логичным ИМХО выглядит такой вариант: снял, почистил, поставил на место, скинул ДЗ через комп на "0". Т.е. поддерживаю unsed174 в посте №36. Только вот ехать к ОД и переплачивать за комп, конечно, удовольствие спорное.
    достаточно отсоединить клему с заслонки и всё , никакой комп не нужен , это не тсай , а если проблем с хх и роботой двигателя нет нех туда вообще лазить , всё проверено лично

  2. volkovsv, спасибо! Пробег приближается к 90 тыс.км и 4 года будет через пару месяцев. По тахометру вроде как все норм, но это на глаз. По тяге х.з., но на глаз тоже вроде норм. Но дурная голова рукам покоя не дает, все-таки 90К пробег... Вот и задумался на счет чистки.

  3. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от Big A Посмотреть сообщение
    volkovsv, спасибо! Пробег приближается к 90 тыс.км и 4 года будет через пару месяцев. По тахометру вроде как все норм, но это на глаз. По тяге х.з., но на глаз тоже вроде норм. Но дурная голова рукам покоя не дает, все-таки 90К пробег... Вот и задумался на счет чистки.
    у меня тоже руки чесались , на 70 тыс смотрел , кроме лёгкой копоти ничего , патрубок почти сухой , не ест 1.6т масло поэтому и проблем с заслонкой нет как правило

  5. у меня 1.4Т, регулярная замена масла каждые 7500км. По нашему щупу фиг поймешь ест масло или нет, уровень показывает всегда один и то же. Уж сколько раз и как только не пробовал им измерять. Ну я это расцениваю, что уровень не меняется)) а значит не ест.

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от Big A Посмотреть сообщение
    у меня 1.4Т, регулярная замена масла каждые 7500км. По нашему щупу фиг поймешь ест масло или нет, уровень показывает всегда один и то же. Уж сколько раз и как только не пробовал им измерять. Ну я это расцениваю, что уровень не меняется)) а значит не ест.
    по сравнению с моторами фолькса , можно сказать что опель масло вообще не ест , главное уровень держать чуть ниже макс

  7. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11
    Освежу темку,да и повод есть.Astra j 1.4t,АКПП,пробег 43500км,эксплуатация бережная с постоянными прогревами,расход бензина 9,1 в городе,масло не жрет,не дымит.В очередной раз,для профилактики на 40000км, полез чистить ДЗ и обнаружил там лужу масла.До этого,при пробеге 30000км ,была лишь еле заметная пыль.Почистил и проехал 3000км.Наступило время ТО 3 и я указал мастеру приёмщику на масло на патрубке,который входит в ДЗ,показал фото которое сделал в прошлый раз.Также указал на следы масла на входе и выходе интеркуллера.Мастер позвал механика,который начал меня убеждать,что масло в ДЗ-это нормально.Был послан.Почистили патрубки интеркуллера снаружи и сказали покататься недельку.Записался на следующий четверг-задние суппорта гремят,заказали что-то по гарантии-приеду менять,а заодно и по теме масла пообщаемся.Приёмщик грешит на турибину,но менять не хочет,так-как нет большого расхода масла(сказал больше 600мл/1000км).Я сказал,что фото отправлю в GM и попрошу прокомментировать(так и сделал-ответа пока нет).

  8. Местный Заслуженный Астравод gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация Аватар для gromozeka119
    Регистрация
    29.07.2010
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    41
    Сообщений
    716
    Спасибо
    38 / 5
    Цитата Сообщение от KuzminNM Посмотреть сообщение
    Освежу темку,да и повод есть.Astra j 1.4t,АКПП,пробег 43500км,эксплуатация бережная с постоянными прогревами,расход бензина 9,1 в городе,масло не жрет,не дымит.В очередной раз,для профилактики на 40000км, полез чистить ДЗ и обнаружил там лужу масла.До этого,при пробеге 30000км ,была лишь еле заметная пыль.Почистил и проехал 3000км.Наступило время ТО 3 и я указал мастеру приёмщику на масло на патрубке,который входит в ДЗ,показал фото которое сделал в прошлый раз.Также указал на следы масла на входе и выходе интеркуллера.Мастер позвал механика,который начал меня убеждать,что масло в ДЗ-это нормально.Был послан.Почистили патрубки интеркуллера снаружи и сказали покататься недельку.Записался на следующий четверг-задние суппорта гремят,заказали что-то по гарантии-приеду менять,а заодно и по теме масла пообщаемся.Приёмщик грешит на турибину,но менять не хочет,так-как нет большого расхода масла(сказал больше 600мл/1000км).Я сказал,что фото отправлю в GM и попрошу прокомментировать(так и сделал-ответа пока нет).
    По-ходу еще один с поршневой
    Astra J 1.4T AT

  9. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11
    Позвонила девочка из GM,сказала что наличие масла в ДЗ это нормально.Сказала,что их технические специалисты,готовят ответ в письменном виде.

  10. Местный Заслуженный Астравод gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация Аватар для gromozeka119
    Регистрация
    29.07.2010
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    41
    Сообщений
    716
    Спасибо
    38 / 5
    Цитата Сообщение от KuzminNM Посмотреть сообщение
    Позвонила девочка из GM,сказала что наличие масла в ДЗ это нормально.Сказала,что их технические специалисты,готовят ответ в письменном виде.
    У них всегда все нормально. Капля масла - нормально, а вся заслонка, а тем более течь из соединений патрубков - это уже кирдык. Значит в кульке и патрубках собралось масло. Можешь тешить себя надеждами, что можно почистить то, сё и всё пройдет. Нет. Не трать зря деньги и время на поиск непонятных причин. Обычно у всех такие симптомы заканчиваются заменой поршней. Померь компрессию для начала. Если разброс есть - хана поршневой.
    Astra J 1.4T AT

  11. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11
    Да я собственно не особо морочусь,денег вообще пока не тратил-на ТО показал.Кулек,думаю сам смогу снять почистить.Я ОД хочу голову подолбить,что-бы они,и за свой счет провели диагностику,а потом еще и почистили все.Ответ пришел ,что это норма.Я в ответном письме спрашиваю-надоли чистить,может какую диагностику и за чей счет?У меня машина гарантийная.Основная до ноября и еще Опель +1на год.Так что время есть.

  12. Участник Астравод zomzom на верном пути
    Регистрация
    03.11.2013
    Адрес
    ставрополь
    Сообщений
    90
    Спасибо
    4 / 0
    Снимал дросель на 65 тыс. 1.6т там все чисто масла не было ни нагара. Пайпинг весь сухой. Машина частенько используется газвпол.

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,879
    Спасибо
    106 / 108
    Цитата Сообщение от KuzminNM Посмотреть сообщение
    Освежу темку,да и повод есть.Astra j 1.4t,АКПП,пробег 43500км.... и попрошу прокомментировать(так и сделал-ответа пока нет).
    Ну и чем дело кончилось, что ОД напел про масло на патрубках?

  14. Местный Заслуженный Астравод gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация gromozeka119 нерушимая репутация Аватар для gromozeka119
    Регистрация
    29.07.2010
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    41
    Сообщений
    716
    Спасибо
    38 / 5
    Сегодня ради интереса посмотрел заслонку. Вполне себе чистая, тонкая масляная пленка на поверхности и все. Ни капель масла, ни, тем более, масла на самой заслонке, как это было до замены поршневой. За 7000 км пробега масла ушло пол деления.
    Astra J 1.4T AT

  15. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11
    Вот ответ,который пришёл из GM.К ОД пока не ездил,в четверг скорее всего заскачу,но о решении уже догадываюсь.

    Здравствуйте Надежда! У меня осталось несколько вопросов:
    1.Надо ли удалять масло из дроссельного узла? Если да,то за чей счет?
    2.Надо ли удалять масло из интеркуллера и промывать его?Если да,то за чей счет?
    3.Влияет ли наличие масла в интеркуллере,на расчёт объёма поступающего воздуха и на качество топливно-воздушной смеси.Объём интеркуллера изменился.
    4.Как отражается наличие в воздуховоде масла,на датчике ,который стоит перед дроссельным узлом.
    5.Не вляется ли наличие масла в дроссельном узле,признаком износа ЦПГ или турбины?
    6.Может быть положено провести,более глубокую диагностику (при таких симптомах),чем простой визуальный осмотр?Если да,то за чей счет?
    Спасибо.

    Отправляем Вам комментарии по Вашим дополнительным вопросам:

    1.Надо ли удалять масло из дроссельного узла? Если да,то за чей счет?

    - Нет. Если есть желание – за счёт владельца.

    2.Надо ли удалять масло из интеркуллера и промывать его?Если да,то за чей счет?

    - Нет. Если есть желание – за счёт владельца.

    3.Влияет ли наличие масла в интеркуллере,на расчёт объёма поступающего воздуха и на качество топливно-воздушной смеси.Объём интеркуллера изменился.

    - Не влияет. Объем не при чем.

    4.Как отражается наличие в воздуховоде масла,на датчике ,который стоит перед дроссельным узлом.

    - Любое влияние на датчики проявится в виде кода ошибки.

    5.Не вляется ли наличие масла в дроссельном узле,признаком износа ЦПГ или турбины?

    - Может. Но требует дополнительных проверок, после их проведения и отсутствия выхода из технических условий будет считаться нормальным.

    6.Может быть положено провести,более глубокую диагностику (при таких симптомах),чем простой визуальный осмотр?Если да,то за чей счет?

    - Возможно. Но возможные повреждения на 99% будут следствием эксплуатации, и подлежат оплате клиентом. Обратитесь к дилеру, он знает, что и где необходимо осмотреть и проверить.

    Адреса и контактные телефоны официальных дилеров Opel в Вашем регионе Вы можете найти на нашем сайте www.opel.ru .

    В случае возникновения дополнительных вопросов, Вы можете связаться с нами по телефону 8 800 700 13 65 (в рабочие дни 9:00-18:00).

    Nadezhda Belcheva


    Специалист Центра Поддержки Клиентов General Motors

    Северная Башня. Москва-Сити

    ул. Тестовская д.10, Подъезд 2,

    9 Этаж, 123317, Москва, Россия

    Тел.: 8 800 700 1365

    Факс: +7 495 651 80 01

    Email: ccrussia@gm.com


    Информируем Вас, что при ответе на Ваш запрос Ваши персональные данные и проводимая с Вами переписка будут заведены в базу данных Центра обслуживания клиентов

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии evgen00500 Астранафт
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    нижневартовск
    Сообщений
    1,879
    Спасибо
    106 / 108
    Мда, сплошные может быть и за счёт владельца...бараны... уж хоть бы отвечали по существу. вопрос остаётся открытым.

  17. могу, умею, практикую Астравод B@MBY44@ на верном пути Аватар для B@MBY44@
    Регистрация
    01.10.2012
    Адрес
    Тольятти - рай тазовода
    Сообщений
    75
    Спасибо
    6 / 3
    Цитата Сообщение от volkovsv Посмотреть сообщение
    по сравнению с моторами фолькса , можно сказать что опель масло вообще не ест , главное уровень держать чуть ниже макс
    Для чего чуть ниже максимума? Чтоб сальники выдавило и прокладки??? Не догоняю... Сколько себя помню, да и отцы наши и деды, всегда держали уровень масла на середине между минимумом и максимумом, и масляного голодания не будет и сальники все на месте

    если есть борода, то скажу тебе "да",
    если бороды нет, то "нет" мой ответ
    http://www.drive2.ru/r/opel/1226755/
    http://vk.com/id43492719

  18. Участник Начинающий Астравод Avelman на верном пути
    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    А почему до максимума не стоит заливать?
    После заливки я проехал пару км и проверил уровень, отметка была посередине. Долил до полного, не думал, что в этом что то криминальное.

  19. Местный Заслуженный Астравод KuzminNM на верном пути
    Регистрация
    20.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Спасибо
    75 / 11
    Был сегодня у ОД на замене суппортов.Поднял вопрос по поводу масла в ДЗ.Показал переписку с GM,ОД предложил сделать диагностику,в случае необнаружения неисправности я оплачиваю 5000р-были посланы.Решили просто осмотретьДЗ. С момента последнего осмотра проехал 1000км,сняли а там...ни капли масла.Я конечно еще понаблюдаю,но склоняюсь к тому,что криворукие мастера масло плеснули выше уровня,вот и накидало.

  20. могу, умею, практикую Астравод B@MBY44@ на верном пути Аватар для B@MBY44@
    Регистрация
    01.10.2012
    Адрес
    Тольятти - рай тазовода
    Сообщений
    75
    Спасибо
    6 / 3
    Цитата Сообщение от Avelman Посмотреть сообщение
    А почему до максимума не стоит заливать?
    После заливки я проехал пару км и проверил уровень, отметка была посередине. Долил до полного, не думал, что в этом что то криминальное.
    нет в этом ничего криминального, просто один сальник выдержит избыточное давление, а другой нет... лотерея

    Цитата Сообщение от Avelman Посмотреть сообщение
    А почему до максимума не стоит заливать?
    После заливки я проехал пару км и проверил уровень, отметка была посередине. Долил до полного, не думал, что в этом что то криминальное.
    нет в этом ничего криминального, просто один сальник выдержит избыточное давление, а другой нет... лотерея

    если есть борода, то скажу тебе "да",
    если бороды нет, то "нет" мой ответ
    http://www.drive2.ru/r/opel/1226755/
    http://vk.com/id43492719

  21. Новичок Новичок Андрик86 на верном пути Аватар для Андрик86
    Регистрация
    15.10.2015
    Адрес
    Ростов на Дону
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    Расскажу такую фигню! Сегодня решил почистить дроссельную заслонку, АКБ отключил, снял клеммы с д.з и патрубка! всё аккуратно открутил, промыл-протёр! и также поставит всё в обратном порядке. накинул клемму вставил ключ в зажигание и высветилось сообщение (ОТКРЫТЬ И ЗАКРЫТЬ ОКНО ПАССАЖИРА) сразу не заводил, сделал так как написано и всё исчезло, потом завёл, вроде бы всё нормально изменений никаких! Что бы это могло значить?

  22. _____________ Бакалавр АСТРАномии Slava787 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    1,217
    Спасибо
    34 / 21
    Адаптация стеклоподъемника )))
    Astra J ST 14NET AT MY2012.5 Sovereign Silver Cosmo+AQ2+J71+PHMB+SR1+T43+UD5+UJN+UPH+...

  23. Местный Заслуженный Астравод алексей о на верном пути Аватар для алексей о
    Регистрация
    29.09.2010
    Адрес
    СССР
    Возраст
    49
    Сообщений
    549
    Спасибо
    14 / 2
    Цитата Сообщение от Slava787 Посмотреть сообщение
    Адаптация стеклоподъемника )))
    не,менять надо стеклоподьемники
    Не считаю своё мнение единственно правильным. Могу ошибаться. Если кого то случайно обидел - простите. Всех люблю и уважаю.

    Черная,полянская,косматая джейка 1,6т+всякие заводские ништяки.Колхозингом голову не забиваю,по этому каждый день сажусь в неё,как в новую

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии Jamik матерый звездун Jamik матерый звездун Аватар для Jamik
    Регистрация
    27.09.2011
    Сообщений
    1,064
    Спасибо
    23 / 16
    Цитата Сообщение от алексей о Посмотреть сообщение
    не,менять надо стеклоподьемники
    да что уж там-машину сразу
    Цитата Сообщение от Андрик86 Посмотреть сообщение
    ОТКРЫТЬ И ЗАКРЫТЬ ОКНО ПАССАЖИРА
    таким образом вроде как проверяется аккум после подключения
    Black Astra J 1.4Turbo Automat Cosmo+Navi+AFL Only 98 Shell V-Power Racing

  25. ГЕРЫЧ Гигант мысли assistent Астранафт Аватар для assistent
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    Б. Мурашки
    Сообщений
    12,582
    Спасибо
    698 / 675
    Андрик86
    После каждого отключения аккумулятора, выскакивает такая надпись. Только мне предлагает открыть-закрыть все окна по очереди.
    Будь я малость помоложе я б с душою дорогой, человекам трём по роже дал как минимум ногой.
    Да как минимум пяти бы дал по роже бы рукой, так скажите мне спасибо....что я старенький такой.©
    Opel Astrа Sports Tourer 1,4T, AT. Черненький сапфир.

  26. Новичок Новичок Андрик86 на верном пути Аватар для Андрик86
    Регистрация
    15.10.2015
    Адрес
    Ростов на Дону
    Сообщений
    13
    Спасибо
    0 / 0
    спасибо за ответ! но раньше что-то я не замечал такого после снятия клеммы

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии Prod-by-FA Астранафт
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,338
    Спасибо
    12 / 5
    Цитата Сообщение от Андрик86 Посмотреть сообщение
    спасибо за ответ! но раньше что-то я не замечал такого после снятия клеммы
    Вроде только когда надолго скидываешь...
    Но это нормальное явление.
    Читаю форум с 2011 г...

  28. Местный Бакалавр АСТРАномии volkovsv на верном пути
    Регистрация
    08.01.2013
    Сообщений
    1,508
    Спасибо
    25 / 0
    Цитата Сообщение от B@MBY44@ Посмотреть сообщение
    Для чего чуть ниже максимума? Чтоб сальники выдавило и прокладки??? Не догоняю... Сколько себя помню, да и отцы наши и деды, всегда держали уровень масла на середине между минимумом и максимумом, и масляного голодания не будет и сальники все на месте
    какое к чёрту голодание , его с минимумом не будет , чтобы что-то выдавило нужно перелить выше уровня значительно , вы ещё запор вспомните и сколько туда лили

  29. От MAX уровня выдавит сальники - бред полнейший. С тем же успехом и при больших оборотах генератора должна сгореть нафиг электросистема. А там постоянно 14В независимо от оборотов. Так вот и в остальных системах принцип тот же. Система рециркуляции газов и сбросной клапан масляного насоса поддерживают системы от избыточного давления. Чтобы в систему рецеркуляции погнало масло и тем самым создалось избыточное давление в картере надо как минимум 2 уровня нафигачить. Не пишите если владеете только догадками и не знаете устройства ДВС. Идеальным считается 2-3мм ниже отметки MAX. Эти 2мм запас на увеличение количества масла при нагреве. Главные задачи масла: 1.отвод тепла от трущихся поверхностей. 2.смазка трущихся поверхностей и образование гидроклина между поверхностями. 3.защита от отложений и удержание грязи в себе. Так вот чем ближе уровень к отметке МАХ тем больше обьем масла естественно, следовательно масло может больше забрать сажи, медленнее изнашивается пакет присадок, быстрее остывает в поддоне та часть которая прошла по каналам. Особенно это касается турбомоторов. Как то так. А если убитая поршневая или дохлые сальники, то и минимум на щупе не поможет.
    Последний раз редактировалось 464alex; 04.12.2015 в 10:35.

  30. Местный Заслуженный Астравод алексей о на верном пути Аватар для алексей о
    Регистрация
    29.09.2010
    Адрес
    СССР
    Возраст
    49
    Сообщений
    549
    Спасибо
    14 / 2
    Цитата Сообщение от 464alex Посмотреть сообщение
    От MAX уровня выдавит сальники - бред полнейший. С тем же успехом и при больших оборотах генератора должна сгореть нафиг электросистема. А там постоянно 14В независимо от оборотов. Так вот и в остальных системах принцип тот же. Система рециркуляции газов и сбросной клапан масляного насоса поддерживают системы от избыточного давления. Чтобы в систему рецеркуляции погнало масло и тем самым создалось избыточное давление в картере надо как минимум 2 уровня нафигачить. Не пишите если владеете только догадками и не знаете устройства ДВС. Идеальным считается 2-3мм ниже отметки MAX. Эти 2мм запас на увеличение количества масла при нагреве. Главные задачи масла: 1.отвод тепла от трущихся поверхностей. 2.смазка трущихся поверхностей и образование гидроклина между поверхностями. 3.защита от отложений и удержание грязи в себе. Так вот чем ближе уровень к отметке МАХ тем больше обьем масла естественно, следовательно масло может больше забрать сажи, медленнее изнашивается пакет присадок, быстрее остывает в поддоне та часть которая прошла по каналам. Особенно это касается турбомоторов. Как то так. А если убитая поршневая или дохлые сальники, то и минимум на щупе не поможет.
    Ты ошибаешься,дружище.Выдовит еще как)))Особенно на холодную.Твой САПУН или предохранительный клапан расчитан на определенный обьем масла,его вязкость и температуру.Ключевое сочетание в твоих утверждениях ''КАК ТО ТАК '',потому как сам не уверен.По твоим утверждениям метки максимум вообще не должно быть на щупе,можно хоть ведро лить.Да и не корректно ты сравниваешь масло с электрикой.Сравнил бы коробку с двигателем и текущие трубки на коробке.Че они текут?Из-за качества оппресовки?Да там тоже сапун стоит,а они текут)))
    Последний раз редактировалось алексей о; 04.12.2015 в 20:06.
    Не считаю своё мнение единственно правильным. Могу ошибаться. Если кого то случайно обидел - простите. Всех люблю и уважаю.

    Черная,полянская,косматая джейка 1,6т+всякие заводские ништяки.Колхозингом голову не забиваю,по этому каждый день сажусь в неё,как в новую

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)