отключить ЕГР - долой детонацию

[ED_]

У меня зафира Б с движком z16xe1 пробег 90000
Весной этого года загорелся чек с ошибкой 0171 (бедная смесь) -появилась чрезмерная детонация на малых оборотах (особо слышно при переключении передач – при добавлении газа уходит)
Из форума вычетал что большая вероятность засорения каналов рециркуляции отработанных газов – простая проверка отключить разъем ЕГР (клапан рециркуляции)
Отключил ЕГР и движок действительно преобразился – детонация ушла полностью (хотя даже до появления ошибки я ее слышал, правда не так выражено), машина стала быстро откликаться на газ при малых оборотах, пропали подергивания, ну в общем ощущения только положительные!
По хорошему мне надо чистить каналы рециркуляции и подключать обратно этот клапан
Но я вот теперь стою перед делемой - а наюй мне этот клапан нужен, который отвечает яко бы только за экологию (притом незначительно) и от которого столько гемора
При отключенной клемме от ЕГР теперь напрягает только горящий ЧЕК (ошибка егр) но меня это не сильно парит
То что я вычитал – услышал о работе клапана примерно так:
На холостых закрыт (хотя знакомый мастер утверждает, что отслеживал работу ЕГР на холодном движке и клапан открывался на холостом ходу в зависимости от температуры – утверждает что это якобы для более быстрого прогрева)
При открытой дроссельной заслонке (нагрузке) тоже закрыт
Открывается только когда машина идет без нагрузки возможно на определенных оборотах и в этот момент мозги обедняют смесь до нужной пропорции поскольку с отработанными газами в камеру сгорания попадают остатки топлива – возможно принудительное обеднения смеси придумали для экономичности
Вот и стою я на распутье – ехать на СТО разбирать и чистить эти каналы или просто забить и ездить так с отключенной клеммой
Потому как кроме экологии и может быть меньшего расхода топлива (надо будет проверить) объяснения ЕГР у меня нет

Может кто из спецов знает больше и даст правильный совет? Может без ЕГР двигателю не очень хорошо?

Спасибо

[Овощевоз]

Я не спец, но почистил бы двигатель.

[VVVolf]

Возможно есть прошивка на этот двигатель без EGR. Попробуй спросить тут http://astraclub.ru/threads/67048-Пр...к-4.5-DVD90-21

[ED_]

Возможно есть прошивка на этот двигатель без EGR. Попробуй спросить тут http://astraclub.ru/threads/67048-Пр...к-4.5-DVD90-21

прошивки на z16xe1 не нашел, двигатель переходной между z16xep и z16xer поэтому несильно распространенный.
тупо откинуть разъем от ЕГР оказалось недостаточно - есть проблема с запуском при температурах ниже +10 - подхватывает сразу но при выравнивании оборотов образуется провал на долю сек. (такое впечатление что комп. в этот момент переключается в другой режим работы) этого достаточно и движок глохнет, с утра приходится дергать по 3-4 раза (напрягает).
Кстати на прогретом движке если включен кондер или фары или какая другая нагрузка также глохнет в момент перехода...
Нарыл в инете что люди делают обманку с 2 резисторов на средние 3 контакта ),хотел уже городить и тут меня осенило - у меня ЕГР сам то в порядке (ошибок нет),а если в порядке, то в исходном положении он закрыт (чего мне и надо), значит достаточно обрубить питание электромагнита ( это 2 крайних контакта)
Обрезал один провод, вставил разъем назад, завел - все как часы, пробовал и с кондером, со светом, с вентилятором - все работает (даже чек погас)
Завтра покатаюсь на прогретой. позавожу в разных режимах и т.д, уверен что чек загорится, поскольку после команды открыть клапан этого не произойдет, но мне главное что бы заводилась как в штатном режиме и избавится от этого гемора с детонацией...

[ED_]

прошивки на z16xe1 не нашел, двигатель переходной между z16xep и z16xer поэтому несильно распространенный.
тупо откинуть разъем от ЕГР оказалось недостаточно - есть проблема с запуском при температурах ниже +10 - подхватывает сразу но при выравнивании оборотов образуется провал на долю сек. (такое впечатление что комп. в этот момент переключается в другой режим работы) этого достаточно и движок глохнет, с утра приходится дергать по 3-4 раза (напрягает).
Кстати на прогретом движке если включен кондер или фары или какая другая нагрузка также глохнет в момент перехода...
Нарыл в инете что люди делают обманку с 2 резисторов на средние 3 контакта ),хотел уже городить и тут меня осенило - у меня ЕГР сам то в порядке (ошибок нет),а если в порядке, то в исходном положении он закрыт (чего мне и надо), значит достаточно обрубить питание электромагнита ( это 2 крайних контакта)
Обрезал один провод, вставил разъем назад, завел - все как часы, пробовал и с кондером, со светом, с вентилятором - все работает (даже чек погас)
Завтра покатаюсь на прогретой. позавожу в разных режимах и т.д, уверен что чек загорится, поскольку после команды открыть клапан этого не произойдет, но мне главное что бы заводилась как в штатном режиме и избавится от этого гемора с детонацией...

докладываю о конечном результате:
проехал 1500км, все как и предполагалось - проблемы с заводом движка ушли, детонации нет, движок работает резво на всех режимах, после прогрева загорелся чек
(высокий уровень сигнала клема А ЕГР- это означает что клапан закрыт)
Пока остановлюсь на этом, если найду возможность перепрошить мозги только лишь для того чтобы чек игнорировал ЕГР

блин как вдуматься, 2 года меня напрягала эта проблема, обращение в сервис никакого результата (только умничают придурки), а ларчик открывался просто - обрезать всего один провод

[Varkaos]

можно фото, какой провод резать? чек будет гореть?

[Tovar]

z16xe1 пробег 100 000
Тоже уже год донимает детонация в режиме малых нагрузок на небольших оборотах.
Пообщался с сервисом (там нормальные ребята), решаем эту проблему постепенно.
Начали с клапана. Детонация пропала. Глохла при пуске на холодную.
Почистили сам клапан (был довольно грязный) - не помогло.
Теперь планирую разбирать на сервисе впускной и чистить его.
Надеюсь получится сделать фото отчёт.

P.S. Фотка с указанием провода была бы уместна.

[Tovar]

Таки собрался почистить каналы рециркуляции. Сижу пока на сто, жду пока соберут всё в обратном порядке
Каналы оказались закупорены. Но на хе1 они устроены совершенно по другому. Оформлю фотоотчет отдельной темой как доберусь до компа.

[Роман54189]

будем ждать, очень интересно!

[Varkaos]

никак тоже не решусь почистить ... ждем фотоотчет

[Tovar]

Вот и обещанный фотоотчёт

Некоторые соображения насчёт отключения клапана ЕГР.

Собственно зачем эта система нужна. Вкратце что удалось нарыть в сети и узнать от мастеров:
В некоторых режимах работы двигателя он питается обеднённой смесью. Как следствие повышение температуры горения от которой две неприятности:
1) повышение токсичности выхлопа;
2) детонация.
Обогатить смесь можно двумя способами. Либо добавить топлива, либо уменьшить количество кислорода.
В первом случае увеличивается расход (снова экология), поэтому используют второй. Чтобы уменьшить количество кислорода не уменьшая общего объёма воздуха, на впуск отправляют часть выхлопа (в качестве балласта а не чтобы дожечь остатки топлива).
Подробнее на ru.wikipedia.org/

Поскольку при отключении клапана детонация пропадает, предположу что электроника переходит в аварийный режим и использует второй вариант для обогащения смеси. Теоретически расход топлива должен несколько увеличиться.

[Varkaos]

спасибо!!! сколько обошлось мастерам по деньгам и по времени?

[Tovar]

спасибо!!! сколько обошлось мастерам по деньгам и по времени?

Примерно $75
Работы порядка пяти часов.

[Varkaos]

прокладки новые покупались?

[Tovar]

прокладки новые покупались?

Нет. Старая в отличном состоянии. Чем-то смазали и поставили на место.

[ED_]

Вот и обещанный фотоотчёт

Некоторые соображения насчёт отключения клапана ЕГР.

Собственно зачем эта система нужна. Вкратце что удалось нарыть в сети и узнать от мастеров:
В некоторых режимах работы двигателя он питается обеднённой смесью. Как следствие повышение температуры горения от которой две неприятности:
1) повышение токсичности выхлопа;
2) детонация.
Обогатить смесь можно двумя способами. Либо добавить топлива, либо уменьшить количество кислорода.
В первом случае увеличивается расход (снова экология), поэтому используют второй. Чтобы уменьшить количество кислорода не уменьшая общего объёма воздуха, на впуск отправляют часть выхлопа (в качестве балласта а не чтобы дожечь остатки топлива).
Подробнее на ru.wikipedia.org/

Поскольку при отключении клапана детонация пропадает, предположу что электроника переходит в аварийный режим и использует второй вариант для обогащения смеси. Теоретически расход топлива должен несколько увеличиться.

к такому же выводу я пришел уже давно!
расход топлива увеличился незначительно - до 10% (и то только по трассе), но по сравнению с улучшением работы двигателя, это все мелочи!
чистить каналы конечно же можно, но это не решит проблему - максимум через 50000 (а то и раньше) все снова повторится!!! и еще учтите, если каналы закоксовываются гарью, то как вы думаете куда эта гарь попадает при свободных каналах - правильно, в камеру сгорания и вряд ли это нравится двигателю.
Я для себя решил проблему обрывом одного провода питания клапана и не жалею - проехал уже 15000, все ОК
фото делал и кому то даже отправлял на мыло, но там и без фото все предельно понятно - там к разъему шлейф кабелей 4 или 5, 2 крайних это и есть питание, один из них режьте и будет вам счастье!

[Vitaly88]

Клапан рециркуляции выхлопных газов отключаю, проблемы пропадают. Стоит ли сам клапан менять? и можно отключив его пока ездить?

[AndrewGAstra]

Подскажите пожалуйста, какой провод отрезать? Z16xep, аналогичная проблема с егр
Какой провод перерезать?

[RS-232]

Все